No.59256 Re: 現状解決しないと・・

発言者:ねこ 発言日:2015/07/17 11:50 返信する 応答をメールで転送

まず、後見人の情報は正確に把握する方が良いですね。
24日に介護認定調査があります。

後見人弁護士は60代ぐらいで後見人弁護士をサポートしているとされる弁護士2人も同席させると昨日手紙がきました。
後見業務を60人以上されているとのことですが親族がいる場合は親以外いないと私と兄の存在が面倒くさい感じです。

>78歳の高齢弁護士で40人以上の後見人に 選任されているそうで親以外親族いないみたいです。
事務員2人で弁護士はひとりの
事務所でHP無くmaiIか電話で連絡してほしいと要望しても手紙を一方的に送りつけてき ます。

書かれた情報は上記の二つ。
いずれが正しい情報でしょうか?

みそのさんの解答に返事をするようにかぶってしまい申し訳ないのですが。。。
(お久しぶりです。横に横で申し訳ありません。)

介護認定調査は立ち会った方が良いと思います。
お兄様が帰国されてまでする必要があるかというと、そこまでは必要ないと思いますが、
現状の整理をする上でも、一時帰国は必要かも知れません。
介護認定を受けると言うことは、病院から介護施設に移ることが前提でしょうか?
治療の色が濃い場合に、介護認定申請はしないと思うのですが・・・。
お母様の事理弁識能力がどの程度か・・はとても重要です。
介護認定申請をして、介護サービスを使うことが前提でしょうか?
次の行く先は、老健施設後見人は考えているのでしょうか?


現状で報酬額の大きさを理由に弁護士から他職種に変更願をしても
却下になると思います。
理由は、
・申立人が婚外子であること。
・弁護士後見人の効力が発生したばかりであること
・婚外子の申立理由が、以下の2点である可能性。
 1,氏の変更(お母様と話が出来ないので申立た)
 2,亡きお父様の遺産分割または遺留分の減殺を申し立てている可能性があること
 ※お母様の相続人にはなれないと思います。
  また、お母様や、実子達だけで亡きお父様の遺産相続が済んでいる場合、
  遺産分割の再協議は困難です。(20年経過すると分割請求権が消滅していると
  解釈されるからですが、遺産分割を知った日から・・・なので、ここが
  どう解釈されるか・・という問題と、遺留分の減殺請求については認められる
  可能性が高いです。)
  お父様の土地(?)に申立人の住民票があると最初の方で書かれていましたが、
  それも、気になります。


みそのさんのご指摘の
>家裁にはっきりわかってもらうために 「申請者は相続人ではない。したがって 紛争はない。なので弁護士の必要性は全くない。報酬が安い行政書士社会福祉士等に変更していただきたい」と 押してください。

ですが・・、申請者が相続人でない云々は、
首都圏の家裁は承知済みで弁護士を選任していると思います。
対抗する者がいれば、家裁はすべて「紛争」「対立」とみなしてしまいます。
また、家裁が決定した弁護士から他職種に変更する場合、
家裁の決定と言うよりは、現在の後見人
「辞任して、後見人候補者を選任し、家裁に書類提出する」必要があります。
そのため、現在の後見人の意見を家裁は優先的に聴きます。
(特に首都圏はそうです。)

後見人弁護士は
「ある分で生活して頂きます。
 なくなったら、生活保護を申請できます。」
と真顔で言います。(因みに私の弁護士後見人はそう言いました)
生活保護者になっても、報酬は国から出ますので良いのです。
つまり、報酬が生活を圧迫しても、必要な制度を速やかにとるので、
生活自体には死ぬまで困らせないからいいでしょう?というわけです。

>報酬が高いからと 一点突破で
そういきたいところですが、
その報酬はkawa様が相談した別の弁護士が言うとおり、
権利を守る「必要経費」という考えです。

報酬の高さは、首都圏ではあまり効力がないので、みんな困っているのです。
首都圏で効力が無い理由は、弁護士不況で、家裁と弁護士会の仲間意識が、
後見制度の報酬で弁護士を養うということに繋がっているからに外なりません。
何と言っても、弁護士の全国の総数の2分の1(半数)が首都圏に居るわけで、
事件件数(弁護士の必要数)は地方よりも低い現状があり、
仕事の取り合いになっているのです。
刑事事件の国選だって、抽選会場には弁護士の黒だかりができるほどです。
(これは、元家裁調査官も認めています。)

元家裁調査官に聴いた話では、禁治産から現行後見に変更になった時点で
ピントきた、弁護士救済措置制度の一端だな・・と、ということでした。

報酬よりも、現在の申立人の法的問題が解決されないと
家裁は変更を認めないと思います。
問題は、後見人弁護士がゆっくり解決を試みる、ということです。
後見人への利益相反行為ですが、それと解らぬように、
後見人と利益相反がある申立人と組んでしまうのです。
(これを今、私はされています)
申立人と組んでも、その双方の話し合いがこちらには見えないので、
証拠がとれない、何が話されているのか、さっぱり解らない・・
まるで、ミステリー小説の世界です。

流動資産が年金だけになった時点で親族に変更される可能性は
あると思います。
(私も、ある弁護士相談で、「報酬支払えるんでしょ? じゃあ、いいじゃない。
任せて精神的なストレスから離れた方が良い。まあ、お金がなくなったら
貴女に後見人が変更されると思うけど。」こう言われました。
怒で震えましたが、そういう考えがはびこっている・・ということなんです。)

そのため、弁護士後見人を変えるのなら、法的問題が解決後に、
まずは、その後見人に改任の相談(解任ではありません)をし、
それが認められない場合、最終的な手段として家裁への上申、
それでも動かない場合、
後見人として相応しくない、とか被後見人の利益を損なうとかの理由を
きちんとつけて、弁護士会苦情相談窓口で対処を求める、
など、かなり細かくしないと、なかなか困難だと思います。

まずは、申立人の申立理由である法的問題の解決を優先的にするのが
何よりも先決です。
kawaさんの場合、現状で不利なのは、申立人になっていないことですが、
立場的に、然るべきに解任請求は可能です。
まずは、申立人の法的解決を済まさないと先にすすまないと思います。
首都圏の家裁の場合、報酬よりも先に、
「法的問題が解決された今、問題は福祉的要素に移行している。
 そのため、福祉の専門職に変更するのが、現在の被後見人の最善の利益となる。
また、その方が、報酬も低廉で、被後見人の利益に繋がる」と持っていった方が
説得力が増すと思います。
財産管理ですが、財産は多い方が後見人を変更しやすい実情もあります。
信託がとれるからです。「横領」を問題とする場合、法的問題が解決された今、
高裁が奨めている信託をとるのが、被後見人の財産を守る最善の方法である、
とできるからです。
信託をとれば弁護士は辞任する可能性が高いです。
自由度が低く、面倒で、しかも、報酬が著しく低くなるからです。

因みに、身上監護だけでも、家族に・・と思うかも知れませんが、
自宅に引き取りでもしない限り、例え、身上を弁護士では相応しくないと
思っていても、一旦決定した後見人を家裁はそう簡単に変更しません。
そもそも、身上が弁護士でできないことなど、家裁は当に承知で、
それでも、紛争を理由に弁護士を選任するのです。
身上を別の第三者にすると、紛争がスムーズに解決されなくなるという
考えからです。
身上監護後見人が意見を言うので・・・)
また、在宅介護で無い場合、身上を家族にする理由もない、
というのが首都圏家裁の判断のようです。

地方で、申請したので、地方で後見人を選任していれば、
身上はとれた可能性が私も高かったです。
そうして、弁護士が嫌なら、こちらに引き取るとすれば
もっと良かったのかも知れませんが・・・
後見制度は、なかなか厄介です。

首都圏は特に、地方と現状が違いすぎると痛感しているところです。

長々と失礼致しました。
家裁にも後見人にも心証は良い方が良いですが、
軽視される可能性もあるので、後見制度自体に詳しくなること、
法律知識を持つこと、証拠を示せるようにしておくこと、
ここら辺が、鍵になると思います。

お話しを聴く限り、申立人に同情的な弁護士後見人というだけで
非常に厄介だな・・・という感は否めませんでした。

ただ、アプローチで感情的にならないことは非常に大事なので
そこは、みそのさんを大いにお手本にすべきだと思います。
(ねこは、これが出来ませんので・・・)












 

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 59115: 後見制度 [kawa] ID:sf52QSRX 2015/06/13 01:38
 ├◇59117: Re: 後見制度 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/13 10:16 評価
 │├◇59121: Re:補足 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/13 11:44 評価
 ││└◇59124: Re: 補足 [kawa] ID:KZbNF1/c 2015/06/13 14:01 評価
 │└◇59123: Re: 後見制度 [kawa] ID:KZbNF1/c 2015/06/13 13:47 評価
 │ ├◇59128: Re: 後見制度 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/15 10:26 評価
 │ │└◇59168: Re: 後見制度 [kawa] ID:SgX/ORfc 2015/06/25 11:09 評価
 │ │ └◇59169: Re: 後見制度 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/25 15:20 評価
 │ │  └◇59186: Re: 後見制度 [kawa] ID:t/cuKdM/ 2015/07/03 03:46 評価
 │ └◇59129: Re: 後見制度・・補足 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/15 10:44 評価
 │  └◇59170: Re: 後見制度・・補足 [kawa] ID:yXW1RUP0 2015/06/26 02:34 評価
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 │    └◇59187: Re: まだ望みがある [kawa] ID:t/cuKdM/ 2015/07/03 09:58 評価
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 │      ├◇59228: Re: まだ望みがある [kawa] ID:mMr56K6/ 2015/07/11 09:39 評価
 │      │├◇59230: Re: 転院 [kawa] ID:mMr56K6/ 2015/07/11 10:48 評価
 │      │└◇59238: Re: まとめての返事 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:25 評価
 │      │ └◇59246: Re: まとめての返事 [kawa] ID:D6CNY00K 2015/07/15 10:28 評価
 │      │  └◇59250: Re: 行動は・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/15 15:08 評価
 │      │   └◇59253: Re: 行動は・・. [ kawa] ID:Y8AeCM0X 2015/07/16 09:53 評価
 │      │    └◇59254: Re: 介護認定 [kawa] ID:Y8AeCM0X 2015/07/16 10:18 評価
 │      │     └◇59255: 横からごめんなさい [みその] ID:TblJwqFg 2015/07/17 08:02 評価
 │      │      ├◇59256: Re: 現状解決しないと・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/17 11:50 評価
 │      │      │├◇59257: Re: 追記です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/17 12:04 評価
 │      │      │├◇59274: Re: 現状解決しないと・・ [kawa] ID:TfpdVhvq 2015/07/20 11:03 評価
 │      │      ││└◇59290: Re: 質問回答 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 11:12 評価
 │      │      ││ └◇59299: Re: 質問回答 [kawa] ID:.9EqO1gy 2015/07/22 07:56 評価
 │      │      │└◇59287: Re: 現状解決しないと・・ [kawa] ID:TfpdVhvq 2015/07/21 10:35 評価
 │      │      │ └◇59291: 相談の仕方を変える [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 11:30 評価
 │      │      │  └◇59300: Re: 相談の仕方を変える [kawa] ID:.9EqO1gy 2015/07/22 08:13 評価
 │      │      └◇59265: Re: 横からごめんなさい [kawa] ID:hC9OUNTs 2015/07/19 10:33 評価
 │      │       └◇59269: 確認ですが・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 09:07 評価
 │      │        ├◇59270: 3人の弁護士 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 09:29 評価
 │      │        │└◇59272: 認定調査時 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 10:39 評価
 │      │        ├◇59273: Re: 後見では [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 10:52 評価
 │      │        │└◇59279: Re: 希望が持てる方を [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 13:44 評価
 │      │        │ ├◇59281: 都会と田舎ではこんなにも違うのね・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 15:57 評価
 │      │        │ │└◇59284: Re: 問題認識は一緒だと思っています♪ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 17:12 評価
 │      │        │ │ └◇59285: なるほど [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 21:27 評価
 │      │        │ │  └◇59288: Re: 高裁の思惑もあり [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 10:39 評価
 │      │        │ │   ├◇59289: Re: ひとりあたりの後見もち数 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 10:46 評価
 │      │        │ │   │└◇59296: おそろしい・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 16:44 評価
 │      │        │ │   │ └◇59564: Re: おそろしい・・ [きりのこ] ID:nhdyw38d 2015/09/24 14:02 評価
 │      │        │ │   └◇59295: 信託銀行を指定されてるのが辛い [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 16:07 評価
 │      │        │ │    └◇59302: Re: 信託銀行を指定されてるのが辛い [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 10:08 評価
 │      │        │ │     └◇59304: 入所待ちが辛い [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/22 11:59 評価
 │      │        │ │      └◇59306: Re: その通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 13:56 評価
 │      │        │ │       └◇59309: Re: その通りです [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/23 08:37 評価
 │      │        │ │        ├◇59310: Re: ちゃんとした立派な人もいる [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/23 08:55 評価
 │      │        │ │        └◇59314: Re: 新たな動向(弁護士に監督人) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/23 13:08 評価
 │      │        │ └◇59282: また ねこさまと盛り上がってしましました [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 16:11 評価
 │      │        └◇59292: Re: 確認ですが・・・ [kawa] ID:TfpdVhvq 2015/07/21 11:34 評価
 │      │         └◇59297: その前に・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 17:13 評価
 │      │          └◇59301: Re: その前に・・ [kawa] ID:.9EqO1gy 2015/07/22 09:32 評価
 │      │           ├◇59303: Re: あのね・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 10:50 評価
 │      │           │└◇59311: Re: あのね・・・ [kawa] ID:Bxf5hWvE 2015/07/23 11:04 評価
 │      │           │ └◇59315: Re: あのね・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/23 15:46 評価
 │      │           └◇59305: 海外在勤中のお兄様に [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/22 12:07 評価
 │      │            ├◇59312: Re: 海外在勤中のお兄様に [kawa] ID:Bxf5hWvE 2015/07/23 11:23 評価
 │      │            └◇59442: 後見報酬と家裁上申 [kawa] ID:t0AIPm.p 2015/08/22 10:50 評価
 │      │             └◇59443: ですからお兄様のご意見は? [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/22 16:38 評価
 │      │              └◇59444: Re: ですからお兄様のご意見は? [kawa] ID:8.o11uQW 2015/08/23 07:29 評価
 │      │               ├◇59445: 論点を明確に [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/23 15:25 評価
 │      │               │├◇59459: Re: 論点を明確に [kawa] ID:TVQpOfhd 2015/08/29 10:24 評価
 │      │               ││└◇59467: ですから論点は2つのみ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 22:00 評価
 │      │               ││ └◇59470: Re: ですから論点は2つのみ [kawa] ID:Iy3451lw 2015/08/31 10:01 評価
 │      │               │└◇59462: Re: 身上監護 [kawa] ID:TVQpOfhd 2015/08/29 11:04 評価
 │      │               │ └◇59468: Re: 身上監護 [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 22:10 評価
 │      │               │  └◇59475: 限度額認定証 [kawa] ID:k1BK.dGt 2015/08/31 13:46 評価
 │      │               └◇59447: Re: みそのさんの意見が明確 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/26 10:06 評価
 │      │                └◇59464: Re: みそのさんの意見が明確 [kawa] ID:wxSzvetB 2015/08/30 12:16 評価
 │      │                 ├◇59469: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 09:42 評価
 │      │                 │├◇59476: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/31 15:28 評価
 │      │                 ││├◇59477: 対立明確な確認と新情報 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 16:52 評価
 │      │                 │││└◇59496: Re: 対立明確な確認と新情報 [kawa] ID:z1HVzwhJ 2015/09/04 11:43 評価
 │      │                 ││├◇59478: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/31 18:14 評価
 │      │                 ││└◇59495: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [kawa] ID:z1HVzwhJ 2015/09/04 10:14 評価
 │      │                 │└◇59481: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [kawa] ID:k1BK.dGt 2015/09/01 08:21 評価
 │      │                 └◇59474: 上申の方法 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:22 評価
 │      │                  └◇59501: Re: 上申の方法 [kawa] ID:An7RuT3w 2015/09/05 04:06 評価
 │      │                   └◇59512: Re: まずは・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/07 19:49 評価
 │      │                    └◇59515: Re: まずは・・ [kawa] ID:nzaD2q5S 2015/09/08 10:28 評価
 │      │                     └◇59523: Re: まずは・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/09 13:49 評価
 │      │                      └◇59528: Re: まずは・・ [kawa] ID:qTlvgJ3Y 2015/09/10 06:28 評価
 │      │                       └◇59562: Re: 上申準備 [kawa] ID:3pjcBQEQ 2015/09/24 10:16 評価
 │      │                        ├◇59576: 負けない妹さん [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 14:20 評価
 │      │                        └◇59579: kawaさんへ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/27 10:58 評価
 │      └◇59560: Re:被害届けの・・・。 [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 21:32 評価
 │       └◇59575: Re: 被害届けの・・・。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 14:00 評価
 │        └◇59600: Re: 被害届けの・・・。 [きりのこ] ID:/sbSfq4f 2015/10/01 19:40 評価
 │         └◇59609: Re: 被害届けの・・・。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/10/03 13:40 評価
 └◇59603: Re: ねこさんへ [kawa] ID:flTtKjgy 2015/10/02 13:47 評価