No.59024 Re: 限界点

発言者:みその 発言日:2015/05/06 07:18 返信する 応答をメールで転送

たいへん心配しております。
真面目な方がひとたび精神的にまいると 自分を追い詰めてしまいます。

あれもだめこれもダメ と言いたくないのですが
とりあえず啓発本から離れましょう。
啓発本は介護者には向いていません。
あれは 仕事をやりたい人 稼ぎたい人 もっと自分に栄養を付けてアクティブに生きたい人のためのもので 他人のために 家族のために 自分を犠牲にしなくてはならなかった人には向いていません。

どうか
自分で自分を縛らないでください。
よい子はダメです。
不思議なことに よい子を辞めると 思いもよらなかった展開っていうのもあります。
貴女は頭が切れすぎるのです。

私が子どものころ 「もっとわがままになれ」と助言?してくれた大人がいました。
10代のころには「自分を生きろ」 20代には「人に甘えたことある? 甘えろ」
30代には「弱さを見せないと嫌われるよ」40代には「アホになれ」50代には もう誰も助言してくれません。60代の今は なおさらのことです。

あの時には 「私の立場になってみろ!」と心で毒づいていましたが、でも今ならわかる。助言は正解だった。

貴女に言いたい。 あの時の私と同じで 聴いてはくれないのですが、、
それでも言いたい。
もっとね 「アホにならないと」 ね


>読んだり、自分を保とうと頑張っていますが、
もう、殆ど可笑しすぎて、論理的に考えらえなくなっています。

啓発本捨てなさい 気がすんだでしょ。 あれは介護者にとっては毒。

>今は私の生活圏の老健です。

いえいえ 生活圏だろうがなんだろうが 状況は変わるのです。
世の中には 往復3時間を 遠距離と言う人もたくさんいます。解釈です。
病気なんて予測できません。 貴女は病気になったのです。
うつ病の入口ですよ。今は 全力で逃げるべきです。
共倒れ回避です。

>相談したあらゆる弁護士に、何せ一生懸命やっていることが大事と
言われたのと、連れてきて移住させた責任もあり、

これこれこれ!!これですよ。 連れてきた責任?
そんなもんありません。 世の中の親子をじっくり見てください。
こちらは田舎なので 老いは重大な課題
都会に出た子どもが みな ほんとうに全員 親を呼び寄せます。そして
そして・・・・
親は 足が痛いだ 買い物が不自由だ と文句ばっかり言っていたのに
「やっぱり田舎がいい」と 全員(うちの村は全員) 帰ってきました。
親孝行の子どもたちが 責任を感じる?
そんな必要はありません。

失敗は誰でもあります。し 失敗なんて そもそも やってみなければわかりません。 あの時の状況で 住所移動は当たりまえ。私でもそうした
しかし 状況が変わった。
今 現在 配偶者のいないしかも働かなくてはならない貴女は 精神的に参っています。 共倒れの危険性が大です。

共倒れ回避は当たりまえのことですが、弁護士という方には優秀であっても、 その危険性はわかりません。

>往復3時間の場所を最低週1回、行けば6時間はいます。
午前中は身体機能維持訓練(体操・散歩)、午後は認知機能維持訓練、
その他、数ヶ月に1度は外出したり、毎回洗濯モノも持ちかえっています。

世の中には 子どもがいない人もたくさんおられます。
もし Bさまが子どもがいない(ねこさまがいない)状況を想像してください。
どういうケアプランをたてられますか?
それに 本当にねこさまが たとえば手術および術後が悪く 行けない月もこれからできてくる可能性もあります。
実際 そうゆう場合を想定したケアプラン どうされますか?

移住した責任? そんなもんありませんよ。
あるのは Bさまにとって 何が一番良いケアプランか?のみです。
失敗したら やりなおせばいい。

>それもあって(大義名分)、実家からの占め出しもあって(これは虐待行為だと主張していますので)、生活圏に連れて来たので、私はもう感情的にも心理的にもいろいろ降りられなくなっているのだと思います。

そのとおり。 あくまで感情的に心理的に降りられないだけ。
よい子すてて 責任感捨てて 原点に戻りましょう。
貴女を縛っているのは その責任感だけ。

いいですか。よくお聞きください。
世の中にはたくさん 自分勝手な人 気持ちはあっても行動できない人
山ほどいます。 そうゆう人に対して 悪口言ったりして憂さ晴らししている人もたくさんいます。
その中に入ったこともない 入りたくもない 「よい子」の貴女がいます。

でも それって Bさまにとって一番良い環境 ということとは関係ないのです。
縛りは貴女の「よい子」のみ あくまで心の中です。

>ある女性弁護士は言いました。
貴女が在宅介護でもするなら弁護士は降りるだろうと・・。
私は、甘く考えていました。
後見を取れば、家を保持していられるのだと・・。
制度取得以後の実務面を実は解っていなかったのだと思います。

在宅介護はね
独身者には無理ですよ。
私の大切な人は 仕事も結婚も捨て そして介護が終わった時に自殺しました。
私も昔は「よい子」だった。ひたすら自分を犠牲にして実家に尽くした。
虐待された人に 下僕のように奴隷のように。
でも 彼の死で悟った。
「よい子」はダメだと。

ねこさま 「よい子」は捨ててください。
原点に戻ってください。

障害物と妥協したりかけひきする前に 原点に戻ってください。

今は 状況が変わりました。
貴女は うつ病の入口にいます。
共倒れ回避 今は それが優先です。

まずBさまの遺産相続は 捨ててください。
お金をよく計算してください。
仕事をできるだけ長く続けること。
それは将来の年金につながります。
数千万程度の流動資産よりは 将来の年金のほうがはるかに裏切りませんよ。

仕事を長く続けるためには 今のストレスは敵です。

このストレスの原因は 貴女の心の中が作ったものです。
「よい子」を捨て まずは ねこさまがいなかった場合の Bさまのケアプランをたててみましょう。
あとは 右足捻挫したから車の運転ができない とかテキトーな理由で
「一時的ですが こうゆうプランで」と 他人に 第三者に そのお世話部分を任すのです。

当然 弁護士さんは 「虐待だ 相続人をはずす」と脅すことでしょう。

でも 「相続を諦めれば 貴女に怖いものはない」
なにしろ
右足が捻挫したのです。3時間の運転は事故の可能性が大です。
一時的に (二か月くらい) ヘルパーさんなり頼めばいいのです。

弁護士は 頭でモノを考えます。
介護親族(無料奉仕)当然の義務  預金は本人のために使わせない

ですが 現実 有料でヘルパーさんなり便利屋さんなり頼めば
それは 法律上  Bさまの流動資産からの支出でしょう?

どんどん使ってもらえばいいのです。
相続分はあきらめましょう。

ですがね、 右足捻挫で相続人はずされるなんてありえませんよ。
もし 老健移住を責められたところで 捻挫は予測できません。
それに すなおに 「私がずっと面倒がみれると思っていたけれど よく考えたら これからこうゆうふうに 面倒がみれない状況になることもあると初めてわかりました これからは わたし無しでも できるように事前にケアプランを作り直してください 本人のお金ですから本人のためにどうか使ってください」と
しれっと言えばいいのです。

たかだか数千万の(一億ならちょっと考えますが、、、)流動資産に振り回され
貴女が 仕事を辞めるような事態は避けたい。

年金がどれだけ安定したものなのか、、
よく考えてほしい。
「資産を相続した高齢の独身女性」= 詐欺や強盗さんのターゲットですよ
ですが 「年金が主な生活費」= 強盗して何の得が?

貴女が相続へのこだわりを 捨てさるだけで いっきに活動範囲は広がります。
実際 2人の弁護士代で消えるような額ならば 年金に比べたら全く価値がありません。 今のストレス 天秤にかけてください。
こんなことで 仕事や健康寿命を減らす気ですか?
お金(年金)と健康ストレスレス)は 特に独身者のとっては大切ですよ。

>とにかく、家の問題が片付かないと弁護士はおりません。

おりなくて結構。  せっかく身上監護をしてもらうのです。働いてもらいましょう。
ねこさまがいない状況でのお世話   ケアプランを練ってもらいましょう。短期間でもやってもらいましょう。
貴女が仮病であるという証明ができなければ 相続人からはずされることはありません。 それに将来を考えると ねこさま無しのケアプランをたてておいて実践できたという実績はとても大事だと思います。

>家が片付けば、信託をとります。(これは高裁のお奨め品で、家裁も宣伝しているのですから、いくら弁護士後見人がNOと言っても、裁判官はOKすると思います)
信託を取れば、監督がついても私か、低廉な後見人に変更できます。
(もう他人とのやりとりでストレスを発したくないので、監督人が付いても
家族にして欲しいです。今回の後見人でこりています。まだ1回しか会ってませんが・・)

「信託をとればいいでしょう」 という前提が間違っています。
「信託をとれば親族でもいいでしょう」ではなく
できるだけ避けたかった親族後見をしなくてはならないので しかたなく信託を利用して横領回避をし裁判所の責任を追及されないようにしよう が正解ですよ。

この前提が間違っているので 思い通りにならないのです。
信託は取るものではなく 一方的に命令で利用させられるのです。
信託は頭から抜けてください。 順番が逆です。

原点に戻りましょう。
一度 リセットしませんか?
離れてみると 客観的に見えることがあります。
活路もできるかもしれません。

1 心を変える(Bさまの相続はいっさい考えない)
2 右足軽い捻挫が一番良い理由だと思いますが 後見弁護士に電話をかけて  仕事はできるが 3時間の運転はできない 至急 ケアマネさんや老健と話し合って 自分がやっていたことを代行してほしい (もちろんお金はいっぱいあるでしょう?)

念を押しますが
後見人には何の価値もありませんよ。
そこまで将来まで削ってまで 欲しがる理由がわかりません。

Bさまは 衣食住があればおっけいです。
貴女が身を削って将来を捨てて滅私奉公してまで Bさまのためにやることではありません。

すべては 貴女の心が 「よい子」「理不尽さへの怒り」「責任感」に縛られ がっちがっちになっているだけです。

「損して得とれ」 昔の人は言いました。

「損して得とれ」  心の中でくりかえして・・・・

>家のことは、占有している親族(B傍系)が人格障害者ですので、
後見人が片付けるのに時間が必要なのです(2年でいけば有り難いです)。
家を維持するなら、Bは住民票を戻して自宅に戻し、在宅から遠距離介護のやり直しをしなくてはいけませんが(何せ、使わない家を維持されても困るので・・)、占有者で人格障害者が極近所にいるのに、実際は不可能です。
家を解体して更地にすることを家裁が認めません、認めるには私に持ち家があるか、特養入所してそこが終の棲家とせねばなりませんが、Bはまだ要介護3でGHが妥当な状態。
後見人はBに買ってもらいたいようですが、Bは一文も出さないと思います。
(何せ、Bの狙いは長引かせて、いかに後見人弁護士の基礎報酬や付加報酬・実費を出させるか、そうすれば私の相続分は減る、といういのが本来目的なんです。でも、その本来目的を後見人弁護士に言えません。彼らに言えば、都合よく長引かせる口実を与えるだけですから。)
裁判官の判断、最後に戻る場所の確保、その考えは合理的ではありませんし、現実的ではないのですが、考えを変えないのだとある弁護士は言っていました。
最近は、もう私が家を買うしかないのか、とか、
仕事を辞めて、自分の預貯金でBを借家でも在宅介護するしかないのか、
とか非現実的なことまで考えるようになりました。

ぜーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ 却下!
やるだけやったのです。
そして
戦争に負けたのです。
第二次世界大戦で負けた日本が それからどうしました?
なぜ復興できたのでしょう?

それは 原爆落としたアメリカに 「1000年恨む」やら「謝罪しろ」と国家あげて恨む教育をしたわけでもなく 像を作るわけでもなく
ただただ 復興にむけて頑張ったからではないでしょうか?

ねこさま あえて書きますね。
貴女は頑張った。
でも 戦争で負けたのと同じ。
正義も理由も関係ない。 負けは負け。

すっぱりあきらめませんか?
何度読んでも 勝算がありません。
しかも 本物の戦争と違って  得られるもの 失うもの それぞれ
貴女の心身を削ってまで価値があるものとは思えません。

なぜ勝算がないのか?
それは 仮定が多すぎるからです。
こうならばこうである。
不確定な仮定が多すぎると 道は困難です。

>もっと、後見人と上手くやる予定でした。
でも、最初の電話でのやりとりで、もうすっかり信用できなくなりました。
何せ、居丈高で、こちらがまるで悪者のような言い方でしたし、
初回面談では、サブをつけた理由から、後輩教育のためだとピンときてしまい、更に、家の事など、今後のライフスタイルなど勝手に決められても困るので相談しながらやれる人が希望で、そういう女性弁護士を後見人候補で挙げたのに外され、勝手にすすめそうな人を付けられてしまい、
挙句、食いつぶされそうです。
でも、Bはあと20年以上は生きると思います。
贅沢をする人ではなく、認知症が進むにつれ大人しいのですから、
長生きして貰って良かったのですが・・・。

だから ぜーーーーーーーーーーーんぶ ゴミ箱に捨ててください
トイレに流してください 
煩悩全部 捨てて流して忘れてください

すっぱり 全力で頑張ったけど 負けたって思ってください
戦争を例に出しましたが 負けるって難しいのです。
戦国時代を思い出してください。
負け戦になったとき
あくまで勝ちにこだわって 家臣ともども死んだお殿様を・・・
負けとわかったとたん 見事な逃げ方で 命を長らえたお殿様を

「時期をみることは」すごく難しい
「負け」を認めることは もっと難しい

でも 原点に戻ってください
一番大事な事は
貴女が将来 生活費に困らないことです
年金のほうが相続よりずっと大事です。

このまま勝ちにこだわりますと なにもかも失いますよ
被害は最小限に   昔のお殿様を見てください。大戦後の日本を見てください。

「損して得とれ」 つぶやいてみてください

>でも、どう考えても計算が合わない。
田舎の占有された実家、20年維持するとして、弁護士報酬1000万円。
そのお金があれば、連れてきたこの圏内で場所と築年数を選べば、
広めの中古が買える、最後に戻る場所を裁判官が拘るなら、
その計算でも良いじゃないか・・・って思ってしまう。
後見の考えは理解していても、そういう非後見制度的な発想が
出てきてしまいます。

ゴミはゴミ箱へ・・・  すっぱり捨てて

>最近は、看取り方であってもGHよりは、特養の方が納得するのではないか、とか、GHや特養でも、振り込みではなく引き落とし型の支払いのところを選べば、振り込みの手間は必要ないので、そこを調べようとか、そんなことまで気が行ってしまっています。

捨てた後は リセット リセット
とりあえず 全部捨てろ! そして 仮病でいいからちょっと 離れて

>意地なんです。
ここまで遠距離介護を十分やってきました。
遠距離介護の始りの時、私は長年やっと希望していた職に就いたばかりでした。よい会社で社風もあっていた・・でも遠距離介護で退職。
それからは、仕事の内容に拘りながら、転々としました。
今もその途上にあります。
あと、後見人にすべて任せてしまうと、私の場合
本当に何も解らなくなってしまいます。
(施設の支払いは、殆ど変わらないので良いのです。
 しかも、業者に洗濯出すのやめました。
 立て替え分も請求しないかもしれません。
 男性に生活を覗かれるようで嫌ですし、
 うちのお金なのに、イチャモンももう聴きたくありません。
 家裁には、利用料や医療費支払い以外は、後見人の請求なので、
 そこが目立った方が良いのです。
 介護認定調査の立ち合いもしないと介護度が下がった経験を持っていて、
 それが傷になっているので、後見人に任せることができません。
 もし、任せて介護度が低くなったら・・と思うだけで、ダメなんです、
 心身の状態が・・)

家康の負けっぷり 信長の負けっぷり でも 逃げ帰ったあとのあのみごとな返り咲き!
今は 逃げよう しっぽを巻いて
プライドのために 将来もなにもかも捨てるつもり?
あのプライドの塊のような人たちでも 負け戦には とっとと逃げていった
頑張った
負けた
リセット
返り咲き
判断大事 時期大事
どう考えても 勝算薄い
損して得とれ!

>死亡時清算の方式は、私はできるチャンスがあったのですが、
税のことに疎かったばかりに、調べもせずに(相続について)、
勝手な思い込みで、しなかったのです。
これが無知の怖さです。
本当にバカでした。

実は わたしに相続できるようにしていない(笑)
知ってる私でさえ 生きてる人に 「貴方が死んだら私に残せ」と言えなかった
今は後悔している 私が一番お金にクリーンなのに、、、
別な人に相続できるようにしたから、、、、(異父妹にね・・・)
なので ねこさまも知っていても 言えなかったと思う


>今の私、冷静ではありません。
空想でも、悪いことを設定したり・・。
気を持ち直してみたり、自暴自棄になってみたり・・・
まるで、躁鬱状態です。
決まっていることは、家のことの方向性が見えるまで、
今の後見人で行くと言うコト。
家の中は滅茶苦茶です。
掃除しないと・・・では済まない汚部屋。
昔、掃除に専念したら奇跡のようなことが起こったことがあったんです。
今、こんな状態なので、事態が好転しないのかも?
最低1年半〜2年は覚悟して、
まずは、もう整理して捨てて、掃除して、
スッキリさせようと思います。
整理掃除と比例して好転すると信じてやってみようかな・・、
そうでも思わないと、
そうしないと、
それしか、救いの道が見えないんです、今。

救いの道はありますよ
負け戦と認めること
損して得とれ
B傍系とは関わらない
負けたんです
そして いったんBさまと離れる
右足軽い捻挫 なんでもいいけど 世話を一時的にやめる
そのために 親族後見にケアプランをたてるよう もしくは家政婦か便利屋を雇うようお願いする   「もししてくれなかったら後見怠慢で訴えますよ」と脅すかどうかは気分しだい、、

まず離れよう!
捨てよう!

部屋を整理するのも大事だけど
ほんとうに 捨てるものは

貴方のプライド
負けを認める勇気をもとう

すっきりした頭になれたら
何が一番大事かを 考えよう

今ではない
今考えたら   また プライドで自分を苦しめるだけ


>それでも、たったひとりなので、何かに集中しながらでも、
集中しているつもりで、頭の片隅でやはり考えてしまっているんですよね。
決して仲が上手くいっていたわけではありませんが、
遠距離介護のかかわりから、関係は修復し育まれて行っていました。
B傍系に占有されるまで、心身の負担は大きくても遠距離介護
難なくできていました。
後見制度をとるまで、もっと気分が楽でした。
後見制度にこんなに苦しめられるとは思っていませんでした。
でも、後見人に、問題解決を望みながら
きちんと記録や録音は取って行こうと思います。
(実はレコーダー買いました)
前の施設ともいろいろあって、
親族にはこんな目にあって、
後見人は、家の占めだしを虐待だとは捉えてないようで・・
(自分の住居から、理由もなく取るモノも取ることができすに
叩きだされるんなんて、
高齢者障害者虐待じゃなきゃ何だというのだ!と思っています)
どこに行っても、感覚が違い過ぎて、
最終的には、自分の方が可笑しいのかと思ってしまいます。
同じ介護者でも傷つけられる、というのも良く解ります。
「親を看る」のが善なんですよね。
だ・か・ら、看てますってば!
でも、看ていても、どうしようもない苛立ちもあるんですよ、
ってことが理解されない。
その本人(要介護者)が直接悪いわけではないけれど、
それを取り巻く状況や、その関わる人の無理解や
非協力的な態度に、無性にいらついたりすると、
自暴自棄にもなりますし、自分でもどうしようもなく
人として如何なものか的な言動をしてしまうことを、
諭さず、受け入れて欲しかったりします。

ぜーーーーーーーーーーーーんぶ 捨てろ!
捨ててしまえ!

>事実行為以外の身上監護的な交通費や食費も、
親族後見人に認められるかどうか・・、
私は、それで、田舎に行ったけど、
交通費やホテルの宿泊費、食費、
認められると思ってないんですよね。
もう説明するのも面倒。
1年間分ですもの。
後見申立ての費用請求ももう面倒。
って、感じなんです。
メインの後見人となるべく話したくないんですよね、今は。
もう最初の数回のやりとりの印象が悪すぎて、拭い切れないんですよね。
「私のせいだと仰りたいいんですか?」
てな、言葉が私の口から出た位ですから。
初回の電話で・・・(泣)。

捨てろ
捨てろ
捨てろ!

貴女が今一番大事なこと

それは 負けを認め割り切り次につなげること

ねえ 第二次世界大戦で負けたとき
いやいや 歴史のすべての戦争は
正義が勝った? 正義が勝つのは 漫画の世界だけですよ。

読んでいてわかったことは

今は 逃げよう

巻き返しはいつでもできる
状況が変われば またチャンスは生まれる

でも 今はその時じゃない

大事なことは

仮病 でもなんでもいいけど 
リセットしよう

B傍系や弁護士との闘いは 不毛
貴女の欲より 相手の欲がはるかに深い
欲は強い力を生む
なにもかも貴女が不利
正しくても不利
勝算がないに等しい

今は 休戦しよう
逃げる時期を間違えてはだめだ

損して得とれ!

>しばらく様子を見て、半年経過しても、衣類1枚取りだせないようなら、
後見制度利用して半年経過したが、未だに衣類1枚取り出せず、
後見申請前と何ら変わらない、
今まで滞りなくしてきた施設利用料の支払いが引き継がれただけ、
として、改善要求を出そうかと思っています。
もちろん、抜き打ちではなく、後見人にやんわりと言って、
上申(秘)には、現状報告をしっかりしようかと・・思っていますが・・、
どうも、なることなすこと、裏目に出ていて本当に怖いです。

やめろーーーーーーー
すっぱり 消して
がんばった自分をねぎらってください

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
              └◇58970: Re:恐縮です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/10 15:35 評価
               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価