No.59021 Re: 自分の無知と仲間意識と・・

発言者:みその 発言日:2015/05/03 01:08 返信する 応答をメールで転送

ごぶさたしております。
ねこさま、、 相当なストレスにさらされていらっしゃるご様子。
どうにもできない苛立ちはいかほどか、、と 心底 ご同情いたします。

最近 福井県でしたっけ、、対向車線からはみ出した居眠り運転で死亡された助手席の男性に (こちら側はまったく過失がないにもかかわらず)4000万円支払えという裁判所の判決がでましたよね・・・・(過失がないという証明ができないからという信じられない理由で)

あの判決を見て、、以前の認知症男性を介護していた家族へ 踏切事故の賠償請求判決が出たことを思いだし

つくづく 裁判所という場所で働く人たちは 私たちとはまったく違う脳みそをお持ちの方なんだなあ、と思いました。

ねこさまに対する言葉は 私もいちいち経験があります。
彼らは曰く 「それは裁判官の判断ですから」 ですよね。
で・・・裁判官と話ができるわけじゃない 回答も永遠保留 理由も根拠も説明もない  書類がデタラメでも 「一度 裁判官が審判したものは たとえ間違っていても訂正することはできません」と 胸を張る

そうゆう人たちであり そうゆう組織であるのです。
私は完全に諦めてラクになりました。
いろいろ諦めるのです。

言葉に出しますとね たとえば 介護家族からでも攻撃を受けることがあります。
介護は 人それぞれ家庭それぞれ その時の苦しい感情から お互い感情的になることもありますし   最近 つくづく思うに、、、もう諦めきれない自分の心をセメントで固め抑え込み 「わたし ぱぁだからわかんないー」 で ごまかそうかなと。

実はですね・・・・趣味の関係から経営者の方がたと交流した時期がありまして・・・その時に 雑談かてら言われた言葉は
「(従業員に)職場環境の状態や希望を聴いていた時期があったんだが やめたんだ」とのこと。理由は 「一度 聴くとね 従業員の人は もうそれが採用されたと思い込んでしまんだよ。どんなに「これは参考までに聞いただけだから 採用されるかどうかはわからない」と言っても   社長がうんうんと聴いたんだから採用されるはず みたいな思い込みをされることが多くてね ・・・・ すると (できなかった)ときに 「どうしてしてもらえないのか!(怒)」になると・・・

なので、、、もう 何言われてもどう言われても はいはいはいと笑顔で聞き流して逃げることにしてるんだ と・・・・

私の経験やねこさまのお話を伺って 思い出しました。
結局 こちら側としては 一所懸命に話すし頑張るし だから、、理解してきいてくれる善処してくれると思うのですのよね

でもね・・・   あの人たちは まったく聴いていません。
もう 「こうします」という筋書きができていて 当てはめるだけです。

わたしの場合は 本当に 前任者がきわめて無能でしたので わたしになったのではないかと思います。 その筋書きに わたしの丁寧なプレゼンが有効だったというだけで 内容は たぶん見てもいないと思います。

>相続時精算課税を利用すべきでしたが、その詳細を知ったのは
後見人が選任された今。既に遅かりき。

もし ご存じだったとしても、それを親に言うのは ほんとうに苦痛です。
貴女が死んだときにね という話ですから・・
わたしだって、、、、、ほんとうに言うべきかどうか悩みました。
言ってみて 悲しい顔をされたとき 胸がつまりそうでした。
本当に損な役目です。

>私は後見人として不相当にチェックがされていました。

最近の動向は 親族後見許すまい です。
ですので まずは「親族にはさせない」ために 理由をあとづけでつけられたのでは? 
わたしの場合は ほんとうに完璧(?)に適任だったし(長年かけて準備してましたので) なによりも前任の後見人はほんとうに無能だった。
それだけの違いだと思います。

>自分の相続分を守りたい発言と捉えられたのかも知れません。

たしかに、、、ニュースで一度見たことがあります。
相続金欲しさに 監禁同様の最低限の生活をさせた親族が 後見人をはずされた事件が

後見人は、面接で、「許可範囲がどこか自分には解らない」と言ってましたが、書記官の電話記録から謄写範囲が既に告げられていたことが判明。
つまり、嘘をつかれていたのです。

それもわかります。 ほんとうにウソが多い。ウソというよりは不勉強 どうでもいいから覚えていない 書類を出せというが中味は見ない読まない ほうれんそう のうち 報告連絡 あるのかないのか、、時間経ちすぎて誰かと間違ってるかも

>みそのさんは、以前に詳細を記録していたと書いてましたが、
このような些細なごまかし(後見業務には一見、支障なく見える)も書いてましたか?

もちろーん! 電話は録音までしてました。
けど あまりにひどくて いい加減で出鱈目で、、、
止めました。

世間に出せない。 これは郷土の恥だと真剣に思いました。
あまりに ひどくて ほんとうに誰にも言えない・・・

とにかく 「無知」   説明しても「想像力の欠如」
なによりも 「親族」にたいする 決定的な思い込み
すなわち 親族は横領する みたいな感じの

基本的な会話は
私 「こうゆう事情ですから、、、」
事務官 「ですが 一般的にはこうですから・・」
私 「一般的に? あの、、私どもは私どもの生活がありますから よそ様のことは関係ないのでは?
事務官 「ですが 一般的な場合と比較すると あまりに生活費を使いすぎなのでは?と思いますが 節約されるべきでは?」
私 「節約という意味は 本人は理解できないのですが、、」

事務官 「どうして 節約ということが本人にわからないのですか?説明すればよろしいでしょう?」

説明できて理解できたら成年後見人なんて必要ないでしょうに、、、と心の中で毒ずく私
まあ、、こんな感じ

>「他県に行くのは出張扱いだと思うが、食費なども認められるのか?」
すると、「後見人の判断です。」

わたしだったら、、、笑顔で 質問するなあ〜
「相続後 現在高があまりに減っていましたら あとからきっちり不当に横領されてないかとことんやりますので 裁判所のほうできっちり証拠書を確認してくださいましね 時効は何年ですか? もし後見人業務を引退されていても起訴できますよね?」って 「とにかく時効だけは教えてください」って

>「親族後見人だと認められませんよね?
弁護士だとなぜ認められるんですか?」
と聴くと、「まあ、裁判官の判断ですね」

言われたー! まったく同じ会話だ。

>で、私 「例えば、動物園に行ったり、外食に行きます。
後見人のためで、付添人は四六時中、監護してなければなりませんから
緊張状態ですし、一緒に遊んで楽しんでいる訳ではない。外食だって、自分が食べたいわけではない。そういうのはどうでしょう?」
書記官「後見人の判断です。後見人がそれを認めれば・・」
私「いや、親族後見人はそれを申請しても、被後見人の分だけにして下さい、と言われてますよ」
書記官「まあ、裁判官の判断ですね」

うーん この件に関しては 「親族としての介護」ですから 後見業務ではないと思いますが、、、

>しかし、私が専門職であるのに後見人に選任されなかった理由は
相手の申立書に私の悪口が書いてあるのと、
裁判所など司法関係者に評判が悪いこと。

いえいえ たぶん もともと 「親族にはさせない」というルールがあり
あとは 理由をなんでもいいから 引っ張り出してるだけだと思います。
私の場合は ほかの 後見業務をやっている人からも 「珍しいパターン」と言われました。 親族にはやらせないというのがあるのかもしれません。

私の場合は 在宅なので後見業務は難しいのです。
ねこさまの場合は 施設ですよね。
美味しいお仕事です。 親族には渡したくないでしょうね。

>本人は生活保護など一番嫌っていました。
そんなことなどしなくても潤沢にあり、それなりに余裕がある生活を
送れる筈でしたが、流動資産の多さから、よいカモ見つけた、状態に
なっているのです。

私の場合とは逆ですね。
本人が生活保護もあるし お金は全部使う 使いまくると鼻息荒く・・・
後見とれれば 契約解除ができるといううま味で 推進しましたが
実は あまり関係なかったみたいですね・・・
解除に関しては落とし穴がありました(これは言いたくない)
苦い思い出。 こんな不備だらけの制度!ウソばっかり!
後見人制度を利用したのを本当に後悔しました。

>彼らは、親族相続分など全く残らなくてもいいのです。
首都圏では、そういうことは家裁は気にしないようです。

これに関しては 日本全国すべて同じだと思います。
親族=相続狙ってる横領魔ですから

>故B配偶者の私への遺産分が入ってしまっている、と言ってもお構いなし。
むしろ、Bに全部あげない悪い子状態。
それより、うちの可愛い仲間に報酬あげてよ、ってな感じですね。

ですから あの人たちには 親族=相続狙ってる横領魔ですから2

>来年のある時期に有期雇用満了なので、それを機に、昼夜ダブルワークに
踏み切ろうかと思います。

正直 ねこさまの場合は 配偶者がおられないので ご自分の将来はとても大事です。仕事も貯蓄も介護も もっとご自分ありきでよいのではないかと思います。

>それでも、そんなの後見には関係ない。
Bは親の介護などしたことありません。
代わりに相続もありませんでした。

家裁の人たちにとっては なまじ親おもいの親族は面倒なのです。
面倒な人がいなければ 専業の後見人つけて はい仕事は終わり
定刻で帰れるわ〜ですから。

>私は親の介護をして、仕事も十分中断してきました。
代わりに身ぐるみはがされた骨だけが返ってきそうです。
その時は、自分こそ、骨と皮かも。

つい、、、共依存になりますよね
もうどうでもいいわ 骨と皮だけになっても ほんとうにどうでもいいと
疲れた。。と

施設介護だから介護労働報酬も認めらない。
そんな生活送っているのに。

現代は なまじ衛生状態もよくいろいろな機械も整備され
逆に介護が手抜きできないのです。
言葉だけでも虐待と言われかねず
50年前の介護より むしろたいへんなのではないかと思っています。

>ただ、施設の振込するだけで、月4〜5万円。
プラス交通費、食費、文書代。
一体、年間幾らなの?状態。
20年で1000万円。
そういうケースもあるんでしょうね、いっぱい。
家裁と士業はイイトモ状態。
うちのBはイイカモ状態。

ここがわからないのですが
後見人さんが お金はすべて仕切っておられるのですよね?
ねこさまの その労働 いっさい無視してしないというわけにはいきませんか?

「仕事と病気と遠隔地のため」 無理と

お金出さず 福祉サービスせず
貴女の労働なしで  施設生活してもらうわけにはいきませんか?

後見人の仕事に身上監護がありますよね?
親族の協力がない場合 ケアマネさんや施設と後見人で相談して 新しい施策をつくるべきでは?

疲れると   もう、、、考える力を失い
親孝行の宗教?のもとに
滅私奉公してしまいます。

そうなってほしくない・・・・・・

>笑うに笑えない、私という人間の人物評価。

貴女の人物評価が低いわけではない。
あの人たちは 親族をバカにしてるのです。
見下しているのです。
親族=横領のおそれのある危険人物もしくはクレーマー とね

施設介護でも在宅介護でも、きっと私はダメなんですよね。

貴女は独りです。配偶者がいません。
ダメではなく たった独りでは 身ひとつなのです。
これが配偶者と2人になると二倍ではありません。3倍4倍になることもあります。
独りでは ほんとうにできる範囲はせまい 時間も限られています。
貴女がダメなのではありません。 独りだと限定的なことしかできないだけなのです。
やりすぎないでください。共倒れは回避してください。燃え尽きないで。

>Bが死ぬのを願うB傍系
起きて、食べて、じっと座って1日過ぎるだけのB。
生きる意味がないBとBの事実行為をしても悪評高きBの子。

私の実父のほうの父親が死ぬときに言っていました。
「老いるだけでも寂しい」と

老いに関しては 周りは助けられません。
老いの恐怖や孤独は 親族のせいではありません。
それは もう個人の世界ですし もしかしたら神の領域かもしれません。
Bさまの生活の中身は Bさまの自己責任です。
生きがいも本人の自己責任です。
子どもができることは 衣食住の確保です。
人間関係が悪いのも 本人の先見の明がなかったから自己責任。

もうねこさまは ご自分のことを第一に考えるべきかと思います。
衣食住の確保ができれば もういいじゃないですか。

>一生懸命やってれば、
神様はみている、
今にきっといいこともある、
そんな詭弁はもうたくさん。

おっしゃるとおり。
わたしも 同じ
よく 「周りの人はちゃんと見てるよ。頑張ってるってわかってるよ」なんて言う人にはとくにうんざり。
周囲の人にほめてほしくて 介護なんてやっていない。
いいことが起きるから やってもいない。
追い詰められ 常に これでいいのかと自分を責め 毎日が苦しい・・・

>家を占有されても、財産を処分されても、思い出の品をどうかされても
法律上は、占有権を認める、だって。
もう、やったもん勝ちなんですよ。
結局は悪とうが勝つような仕組みに、司法がしてるんですよね。

福井の中央線はみだし訴訟もそうだし 踏切事故もそう
法律がおかしいのか それを判断する裁判官がおかしいのか

>何が、後見人は絶対、だ、聴いて呆れる。
後見人も立ち入れないかも?じゃあ、一生末生解決しない。
裁判所がなんで、経験の浅い弁護士を選んだのか、
本当に不思議でならない。

お金にならない後見業務
無能か 初心者か
弁護士事務所も やっかいもん払いできるし 一挙両得

でもたまに稀に ほんとうにすばらしい人もいらっしゃる(らしい)

>今の施設の契約も、子が代理人、子の知人が連帯保証人。
二人必要なことを、後見人は知らなかったし・・・。

そそ ほんとうに無知 というか不勉強
こちらから教えることは本当に多い。
しかも 「それ違いますよ」というと むっとされるし・・
プライドだけは一人前

>以上、負け犬の遠吠えでした。

吠えてもいいけど 噛まないでね。
私は、、、、、正直告白すると、、、、心の中で 事務官を呪ったことがある
「貴方のご両親 認知症になりますように  第三者が後見人になって じゃぶじゃぶお金使いますように」って

病んでますよね・・・・・・・
というわけで 最近 ここへは来れなくなりました
悪影響与えてはいけませんから、、、、

>さ。
来年は、過労死覚悟のスケジュールで仕事しよ。
と、思った1日でした。

死なないで
っていうか 労働は自分のためにしてください。

>ごめんなさい。
愚痴でした。
吐き出さないと、破滅行動してしまいそうで・・・。

料理だって アクを取らなくては美味しくなりません。
人間だって たまには虫干ししなくては

わたしも便乗して ここで掃出ししました
ごめんなさいね

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
              └◇58970: Re:恐縮です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/10 15:35 評価
               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価