No.58953 Re: よ〜く、わかります

発言者:ねこ 発言日:2015/04/06 14:44 返信する 応答をメールで転送

>「介護は貴女 相続はみな平等 後見報酬は他人」
それはおかしいだろう という気持ちは同じですよね。


そうですね。

>Bさまが相続人(つまりB傍系子孫全滅とかね)になった場合という意味です。

まあ、これについては、あり得ない話だと思いますし、
例えば、その場合、その相続権の連絡がウチにくることはないと思われます。
例えば、そんな状態の出来事は天災とかでしょうから
その場合は、ウチも居ないかも? (笑)


みそのさんの地域の実情は理解できます。
そういう出来事はウチにもあります。
例えば、先日、ウチはBの昔の友人が会ってくれると言うので、
会食の席を設けました。
一人1500円程度の昼食と手土産1つ。
つまり、3人分の食事代と手土産1つ代、
交通費は、施設に迎えに行って、一緒に出てきて、一緒に戻って、帰る分っかりました。
でも、後見制度では、本人の食事代、交通費までは理解するでしょうが、
その先は理解されない可能性が高いのですよね。

人が生活する上で、環境要因やその地域の実情に応じた人間関係が
あり、そこを無視することはできません。

また、本人だっていくら事理弁識能力が低下していると言っても、
認識がある時代に、どういう考えや価値観で生きてきたのか・・
によりますよね。
当然、自分のためにやってくれたことに対して「お礼」をする
世代だと思います。
後見人はそういう権利もないのか?と私とて思います。
禁治産から、後見制度に変化して高らかに謳った、
意思(自己決定)の尊重、残存機能の活用、ノーマライゼーション
どこへやら?なんですよ。

>なぜ 福祉のふの字もわからない若い子に
「それは だせませんよ」と言われなくてはならないのか?
非常に怒りを感じます。

そうです。
私なんて、身上さえも与えられなかった。
私は、医療専門職+福祉専門職なんですよ。
福祉も医療も介護も、知識は当然低い弁護士に説明して上げて
その説明を聴いて、契約書に押印するだけの弁護士に報酬が出ていくのです。

>「出す 出さない」は 子どもであり相続人であり介護人でもある親族後見人に任せてほしいのです。その選択権さえないことに怒りを感じます。

そうですよね。
後見人も取れていない私は、選択権さえもないので、
そこをただす権利もないし、説得する機会を与えられません。

>後見業務としてお金を下すときは 金融機関が空いている時間帯となります。

この情報は助かりました。
変則勤務を選んだ方がメリットがあることを知りました。

>ねこさまは ご自分で持ち出しされるおつもりのようですが

裁判所が無理難題を言ってきたら・・です。
争う時間と労力が無駄ですし、
交通費は基本、電車・バスの世界ですし、
我が家の場合、大きな立替金が発生することが想定されないので、
言ったまでなので、そういう前例が作られる要素にならないので
ご安心下さい。

そもそも、身上はともかく、財産は後見人の交代が認められるか・・
というと、非常に厳しいです。
使わない、負の財産となる家を管理する名目だけで、後見人が付き続けます。
正直、家をなくしたいくらいです。
侵害している傍系が非常に低額であっても買い取りをしてくれれば
万事解決するのですが、(その場合、荷物は整理しますが、私の家に入りきらないので、コンテナを借りるか、私が広いところへ引っ越すか・・考えます)

>わたしは 前例になりたくないのです。
>前例に苦しめられているから
>未来の親族後見人に 「選択の幅」ができるよう
>「皆がこうしてるから こうしろ」に従う気持ちはいっさいありません。
>親が一番良い状態で過ごせるよう全力を尽くすつもりですが
>それが 裁判所の判断と違っているなら とことん根拠をもとに妥協しません。

そうでしょ?
首都圏では、ここ数ヶ月の間の変化だそうです。
後見人に第三者が2名つくのが。
私の知人は、みんな「後見人として弁護士2名」に驚き、恐怖を感じています。
流動資産が多い、或いは総資産が多いだけで、
自動的に、身上財産ともに弁護士が選任され、
しかも、弁護士2名あるいは3名、みたいなことが
それこそ、前例となり当然となっていくことには納得できません。

第三者後見人も、資産が非常に少ない人は、社士やPSWで
無資産に近い場合は、市民後見人
国民年金受給者でも預貯金があれば、弁護士の生活の糧となる、
そういう傾向があってはならないと思うのです。


Bは、配偶者に泣かされて来た人でした。
労働も過重で、贅沢は敵と生きてきた人でした。
また、Bは「私は貴方に何もしてあげられなかった。せめてお金を残したい。」と言いました。
コツコツ貯めて、子どもに残す、代わりに子どもは親の余生を面倒見る、
暗黙の了解がそこにありました。

下着は、穴が開いてもなお、着るような人だったんです。
だから、管理と称して報酬が大きく持って行かれることに、
この人の思いまで「無」になってしまうと思うと、
本当にやりきれないのです。


>これを「お礼」という形で 商品券やビール券で出しましたところ
>裁判所から
>「お礼」では ごまかして横領してもわからないから
>近所の方に
>いちいち 項目ごとに
>直筆で ○年○月○日 〜〜のお礼として ○○○をいただきました。
>と 書かせろというのです。しかも 余白に ○○の介護として ○○に○>○円使って○○に、、と明細も記録
>そんなことできるわけありません。

そうですよね。
よ〜く解ります、理解できます。

みそのさんの前例、解りますよ。
ただ、逆に、これが許されて、第三者後見人にまで許容範囲が広がると、
どうでしょう?
私などは、第三者後見人、しかも弁護士で、チェックはザルなのですから、
すごい出費をされてしまうし、それこそ、弁護士横領など見抜けないのですから困ります。


私が読んだ本で、禁治産時代で後見制度が検討されていたに書かれた頃の本に
こう書かれていました。
後見制度を一旦取得して、それが被後見人が死亡するまで制度利用しなくてはならないということに疑問を感じる、と。
例えば、法的問題が解決するまで(遺産分割とか、不動産処理、保険金の受取など)は必要とし、問題がなくなったら、事実行為をする家族の申出で、
ずっと後見制度を利用しなくても良いのではないか、と、

まったく同感。同意しますね、私は。
後見人にずっとしておく必要はないのです。
法的問題が解決したら、介護など事実行為を行う人に選択権を与えて
後見人の期限を決めれば良いのではないかと私は思っています。
ずっと後見制度があった方が良い人、もう必要がない人、
様々ですよね。

制度そのものの話になってしまいましたが、
事実行為を行っている家族を抜きに、身上も財産も運用できないような
気がしますよね。

後見の意思決定の問題も、被後見人の過去をよく知る人物でないと
本当の意味での後見制度の主旨を反映できないと思いますよね。

ただ、そういうことを言うと、財産を子に残したい
なんて都合の良い部分だけ切り取って、裁判所に言ってくる
欲の深い、自分の利益第一の家族(子ども)だという解釈なんでしょう。

ある弁護士は私に言いました。
「学校だって出して貰ったし、その日常の生活費だって
Bの亡き配偶者の遺産から出ているのだと思う。」と。
私が、「管理と称して第三者に報酬が発生して、事実行為の介護には
なくてですか?」と言うと、
「それは、家族だから」だと。

しかし、そうでしょうか?
私が独り身で居る理由は、Bが望まなかった部分もあるんです。
自分の老後が心配だったのだろうと思います。
それを、責めたりしていませんよ、強要されたのではなく、
真意をくみ取って私が行動した結果ですから。
それと、子育てと介護は大きく異なる点があります。
子育ては、意思疎通がだんだん出来るようになり、楽しい思い出も
積み重なっていくでしょう。もちろん、大変なこと、苦しいことも
あるかも知れませんが、それを払拭する出来事もあるでしょう。
仕事の継続も可能で、また、仕事を中断しても自分が若いから再就職も
可能です。
介護は、仕事を中断し難い時期に発生し、中断したら再就職は困難で、
意思疎通はだんだんできなくなり、涙の連続、苦難の連続なんです。

介護とお金を切り離して考えることはできませんし、私が
一番、憤りを感じるのは、後見制度の判断が、結局は
やったもの勝ちになっていることなんです。

今回のB傍系の目的は明確なんです。
不動産は、結局、自分が有効活用することに帰結するだろうと踏んでいます。
みそのさんのご指摘通り(と言うか、私はこの不動産を相続する気がありませんが、契約が存在するので、管理と称して物を勝手に処分している現実は許せません。)、不動産の問題が存在する以上、後見人に弁護士が外れることは
ないだろうと思います。
私は、Bの記憶につながる人物に私信、例えば年賀状など返事がなくても良かったら続けて下さい、と事情説明とともに依願していました。
快く了解してやって下さっていたのに、前触れもなく、宛所不明で返送された
その人の善意が踏みつぶされたことも許せないですし、
Bは質素倹約者だったので、大事にしていた筆箱など処分していたら許せません。
しかし、今となっては、すべて向こうの希望通りに進んでいます。

本当の目的は2つ、不動産を今手に入れること、
また、尊敬や感謝の念を示さないBの子には、介護だけをさせ、
弁護士報酬で流動資産をなくして、遺産をいかに残さなくするか、
それが主たる目的なんです。
私への報復措置ですよ、B傍系はもともとDVの素養があり
実際、昔は配偶者や子に対して暴力行為をしていましたからね。
パーソナリティディスオーダーと言いますかね、
本当に考えられないような思考をしているのですが、
裁判所の決定や弁護士の判断は、彼の目的を適える

そのため、私は、明確にこの目的が見えたら、
介護の事実行為については、傍系にも分担させたい気持ちはやまやまですが、
法的に、それは発生しない(負担する義務はない)仕組みになっています。

介護をしている私には、Bの亡骸だけが遺産か〜・・みたいな、
気分になることがありますよ。
だって、仕事を十分今まで犠牲にしてきたのですから。
病気の理解がここまで進んでいませんでしたし、
TVや行政が騒ぎ出したのもここ数年。
介護環境を整えるためには、一時、仕事から離れる必要だって
ありましたもの。
それでも、私が仕事に就けているのは、専門職だからです。
でも、それでも、継続している人のようにはいきませんけどね、
自分の人生設計なんて・・・。

愚痴になってしまってごめんなさい。(笑)

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
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               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価