No.58922 Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします)

発言者:みその 発言日:2015/03/29 07:10 返信する 応答をメールで転送

ねこさま おひさしぶりです。

首都圏のご事情 あまりにもこちらと違っていて・・参考にはならないと思います。 ほかの方の経験談を聴かさせていただければ私も助かります。



>ところで、みそのさんのケースは、最初の2年間は
弁護士1名で財産・身上を兼務でしたか?

いえ 私は身上だけもらえました。福祉サービスのお金をいっさい出してもらえずたいへん苦労いたしました。それどころか生活費も 送ってもらえないか、気分でかってに決められた金額を送ってこられました。無能なのか怠惰なのかわかりません。結果として 財産のほうも私がもらえた、、ということです・・・

>また、その場合、財産の変化の状況(出納帖の開示)はされていましたか?

しつこく言いましたが 結果として開示されませんでした。
そもそも出納帳もありません。通帳の入金出金の余白のメモが出納簿だったようです。なぜ裁判所がこれで通ったのか不思議でたまりません。ちなみに私に替わってから調べましたら 3万程度不明金がありますが、これを裁判所に訴えたところで それにかかる費用のほうが高いので諦めました(なにしろ遠距離なもので、、)

>2年間での方法論を他者へのコメントで教えて頂きましたが、
出納帖や報酬額が解らないと、そこがマイナス部分であると言う指摘が
具体的にし辛いと思うのですが、如何でしょうか?


「予算がわからないから福祉サービスの予定がたてられない」
こんな当たり前のことが裁判所は理解できません。これが現実でした。
結果として 「報酬額の支出」は財産を減らす=本人のためにならない
この点を重視された、というか、これを理由に 私に替わりました。
本当は 財産管理の後見人の怠惰無能を証拠とともに提出いたしましたが
「くれぐれも念を押しますが 報酬額が理由ですよね これ一つが理由ですよね」と スルーされました。

結果が大事なので 条件をのみました。事務官としては(立場上)裁判所が任命した弁護士が無能怠惰であっては困るということでしょうか?
帳簿がないので引継ぎも通帳のみです。


>利害関係のない弁護士を推薦しましたが通りませんでした。〜〜
ある弁護士相談(ネット上)では、報酬が1年で250万円発生した
という訴えもありました。
これは困ります・・・。

首都圏ならではだと思います。申し訳ありませんが 「びっくり」の一言しかありません。余った弁護士の救済措置でしょうか?ちょっと、、、考えられません。ありえない・・・

>今の考えでは、遺産分割し、信託を希望するのが早道と考えています。
(分割後の流動資産で、生涯計画を立てるでしょうし、
 また、分割後の資産で、報酬額が決定されると思いますので・・・)
ですが、2名ともに降りて貰うには、信託の他に身上の問題があります。
こちらは最初から専門職資格(P)での候補であるにも関わらず、
こうなったので、理由付けを考えなくてはなりません。

結果がすべてです。
後見人のために 「なる」のか「ならない」のかが大事です。

後見人業務は事務処理です。
報酬は事務処理料金と割り切って
「ねこさまプラン」を妨害されるかどうかがポイントです。

もし、、わたしだったら、、、
福祉プラン」を身上監護の方に「これ本人のためなりますので お願いします」と言う

してくれたらオッケイ(ねこさまの手足)
ダメだと言われたら とことん 追及 「根拠は?何を根拠に??」

どうしてもダメだと拒否されたら 裁判所に訴える
虐待だ」と

まずは身上監護を引きづりおろしてから 次が財産管理
同じように
「こうゆう福祉サービスをお願いします」

オッケイよと言ってくれたら(ねこさまの手足)
同じく事務処理代として報酬を払うと思えばオッケイ

ダメですと拒否されたら 同じく裁判所へ訴える
虐待だ」と

身上監護として財産管理としてお仕事(つまり ねこさまの手足となって)をしてくださったのなら よいではありませんか?
裁判所に提出する書類は面倒なだけです。というか 福祉のフの字もわからないあの方たちとお話するのは「非常にストレス」です。あの方たちの頭の中は「横領するかどうか 親族トラブルからあとでクレームがきても困る」とかそれだけしかありません。 対応してくれるのならありがたいことです。

財産も身上も面倒くさいことを引き受けてくれて ねこさまの手足となって言いなりにしてくださるのなら 替わる必要はないと思います。

無能ならば 「虐待!」と訴え替わってもらえばいいのです。

私の経験は役に立たないと思います。
が、
根本的な目的は 被後見人の生活がよりよいものである ということです
それと同時に 親族が 共倒れにならないことも重要です。

ねこさまのご気性を考えると 事務官と話すだけでも ストレスになるのではないかと思います。
介護はいつ終わるかわからないストレスがあります。
ほかのストレスは 代わりの方(弁護士さんたち)が請け負ってくれるのならそのほうがラクです。

100点を目指したい、、きっと 有能なねこさまならそうではないかと思います。文章の作り方でしか推測できませんが、
長い道のりですので 分散して余力を蓄えておくべきじゃないでしょうか?

つまり、、他人にも任せて 65点でもしょうがないと割り切る。

今 大事なことは この2人が ねこさまプランの言いなり(手足)になってくれるかどうかです。 自分の思うとおりができるのなら 報酬はしょうがないと割り切ることも大事では?と思います。


最後に 実際 後見人になった感想を書きます。

「むなしい、、、   時間、労力、お金 すべて 本人のためにはどうでもいいことに使っている」

資源を無駄にし(紙やガソリン代)国民の税金を無駄にし(裁判所の人件費)このせいで他の重要な懸案も後回しにされ(裁判所業務)
なにもいいことがありません。

し か しー です。 
もし 自分が死んだ場合 行政しか面倒をみてくれる人がいなくなります。
そのときに 財産管理やハンコおしの人は必要です。
他人がなっておけば スムースに事が運びます。

介護は 分散すべきだと思っておりますので
後見人制度の趣旨としては すごく良いことだと思っています。

ですが 趣旨は理想。
弁護士には 福祉業務はちんぷんかんぷん。
身上については、親御さんの介護経験のある方のほうがずっと 仕事ができると思いますし、財産については簿記2級レベルあれば十分。
お小遣い帳の能力ではなく 会計能力が必要です。(将来設計



>実は地方から移送手続きされ、首都圏で審判開始されました。
地方の時の書記官の進めもあり、侵害行為の詳細や上申書を書きました。
しかし、裁判所の反応に、少し異論(私見)を唱えたので
批判と受け取られた可能性もあるのかも知れません。
また、ひとりに対して、申立書が2通出ていて
こちらだけが、候補者を挙げていますので、
候補者への異議の有無確認が、相手の申立て者に対してだけ
行われています。(当然、相手は総て×と判断してきたと予測されます)



すべて100点を目指してはいけないと思います。
肉を切らせて骨を断つ と申しましょうか。。

譲歩して諦めて、、でも 一番おいしいところをいただきましょう

私は
親族の争いを収めるために 大金を親族に渡し黙らせました。
これで 弁護士が後見人をする大義名分をなくしました。
痛い出費ですが
それよりも ストレスをなくすのが一番大事。

なにもかもうまくはいきません。

一番大事なことはなにか?
そこだけ いただきましょう。

譲れないところだけ しっかりいただきましょう。

最後に 信託をすれば親族がやってもいいでしょう?という考えは裁判所はしません。 横領を防ぐために信託を導入するのに 信託をするから親族でもいいよね という考えをしないのです。

裁判所関係の方の思考力は もはや 意味不明です。
話していますと 新聞でみかける ???????????の判決も理解できます。 不思議な思考です。例をあげるとわかりやすいのですが
あまりにも宇宙人的な会話なので ネタでしょと言われるので書けません。
ほんとうに 不思議な考え方です。 教科書としゃべってる感じ?
想像力や応用力や共感力がなく ピンク色はわかるのに 桜色はわからない という感じです。

実は 裁判所主導で 親族後見人のための講習会があります。毎年ですが、講義内容は 「横領しちゃだめ」の一点のみです。 具体例もありません。
なので ほとんど参加者がいません。 一方的に上から目線で「ご指導ご鞭撻」があるだけです。

ストレスたまるだけです。

一番おいしいところをいただきましょう。

第一目標 ねこさまの手足をゲット(弁護士2人面倒なことをしてもらう)

第二目標 手足じゃない場合はしかたなく身上をもらい邪魔になるなら財産管理ももらう



あくまで わたしの頭の中の話です。
そちらの事情はかなり違うご様子。
ほかの方の体験談を知りたいですよね・・・

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
              └◇58970: Re:恐縮です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/10 15:35 評価
               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価