No.54178 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。

No.54178は質問(相談内容)です。

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No.54178:時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/10 23:28
【状況】
介護度1の義父は2年ほど前からアルツハイマーが少しずつ進行していて、現在は週に3日、デーサービスを利用していますが、時々行かないと家族を困らせる時もあります。
体力はかなり落ちて来ていますが、元気な時は自宅の前の畑の手入れをしています。
現役の頃は大きな組織のトップで、定年後も名誉職を数々こなして、思い通りの人生を送って来たと思います。
近くの病院の院長さんが、そのうち「始末に困りますよ」と言っていた事が現実味を帯びて来ました。
養子の私は4年前に海外赴任から帰って、家内(義父の娘)と義母と4人で暮らしています。
義母も義父に良いように使われて来て、今になって自分の不遇を嘆いたり、人を恨んだりで、何時も独り言をつぶやいて、精神的に追い込まれているようです。
帰国後の私は体力が無くとても農業ができる状態ではありませんでしたが、検査の結果、冠動脈の異常が発見され、ステント治療をして頂いて今は元気を取り戻しています。
山や田畑も有りますが、今は野菜作りだけしかしていません。
父の蓄えも有りますし、贅沢はしませんので年金で十分足りる生活をしています。

そもそも義父が荒れる原因は使い道も言わずに現金を欲しがるからで、財産を握っている家内と喧嘩になります。
3年前までは、義父が全ての財産を管理して、ある程度は自由にしていたようです。
現金を欲しがる原因は近くに住んでいる愛人?に渡す為だと家内や義母は言っています。
義父は私が居ない時に良く荒れますから、養子の私には遠慮が有るようです。

【問題点】
義父は家や家族に関心が薄いようで、自分が建てた家なのに、時々夕食後、「家に帰るぞ」と良く言います。
機嫌を損ねると、1人で歩いて行ってしまいますから、家族が付かず離れず追いかけて行きます。
人前では繕う人間ですから、他人に説得されるとおとなしくなって帰ってきます。
1週間前には200mほど離れた墓地に行って、家内が遠くで見ている時、我が家の墓石を周囲に放り投げて散らかして来ました。
2,30年前に無くなった先代のお骨も丸見えになっていました。病気とは言え一族の長男に生まれた人間のする事ではないと思いました。

義父が荒れた時は、自由にしておくと何をするかわからないので、刃物は隠して有りますし、家内がしがみ付いて自由にさせないようにしています。
酷く荒れた時は「殺してやる」と言う事も時々あります。
時々荒れる義父、「大事にならない前に何とかしたい」との心配が頭を離れません。

【私の考え】
私の考えでは、義父名義の財産で適当な施設に入所させ、離れて暮らすのが一番だと思います。
しかし、家内や義母は女と一緒に暮らしたいだけだからダメだとか言っていますし、入院や葬式以外でお金を使う事は毛頭考えていないようです。
義父を安心できる施設に入れ、3人で年に数回でも小旅行をする贅沢をするのが世間の常識と思いますが・・・。
家内に言わせれば、自分が常識的で私は非常識な人間だそうです。

長文になりましたが、経験豊かな先輩諸氏のアドバイスをいただければ幸いと存じます。

発言一覧

以下、No.54178の質問に対する回答です。

 54178: 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/10 23:28
 ├◇54183: 部外者の意見です。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:bhd3SXwc 2013/05/11 11:47 評価
 │└◇54185: Re: 部外者の意見です。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/11 12:54 評価
 │ └◇54192: 「苦渋の決断」も考えておく必要があるのではないでしょうか [ブロガー(志望)] ID:jjUvkR1b 2013/05/12 07:38 評価
 │  └◇54195: Re: 「苦渋の決断」も考えておく必要があるのではないでしょうか [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/12 14:55 評価
 │   └◇54217: 7878様、レスありがとうございます [ブロガー(志望)] ID:jjUvkR1b 2013/05/13 23:35 評価
 │    └◇54228: 専門医の診察が受けられました。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/14 15:37 評価
 │     └◇54342: 幸い未遂でした。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/19 21:50 評価
 │      └◇54389: Re: 幸い未遂でした。 [Yuu] ID:XdDt/Icl 2013/05/25 00:09 評価
 │       └◇54400: 再発を確信し準備しました。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/25 03:09 評価
 ├◇54189: Re: 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。 [poki] ID:H.8QYIpH 2013/05/11 19:52 評価
 │└◇54191: Re: 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/11 23:07 評価
 └◇54401: 皆様お世話になりました。 [7878] ID:HL6Kq7Z3 2013/05/25 04:04 評価

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No.54183:部外者の意見です。[ケアマネ・ストロンガー]ID:bhd3SXwc 2013/05/11 11:47
>私の考えでは、義父名義の財産で適当な施設に入所させ、
>離れて暮らすのが一番だと思います。

妥当な判断だと思います。幸い、資金の心配は無いようなので、金で解決出来るなら、それが一番です。


>しかし、家内や義母は女と一緒に暮らしたいだけだからダメだとか言っていますし、
>入院や葬式以外でお金を使う事は毛頭考えていないようです。

ところが、奥さんや義母はその金を使うのが惜しい様子。二人の理解が得られないなら、

>義母も義父に良いように使われて来て、
>今になって自分の不遇を嘆いたり、人を恨んだりで、
>何時も独り言をつぶやいて、精神的に追い込まれているようです。

>そもそも義父が荒れる原因は使い道も言わずに現金を欲しがるからで、
>財産を握っている家内と喧嘩になります。

>機嫌を損ねると、1人で歩いて行ってしまいますから、
>家族が付かず離れず追いかけて行きます。

>義父が荒れた時は、自由にしておくと何をするかわからないので、
>刃物は隠して有りますし、家内がしがみ付いて自由にさせないようにしています。

>酷く荒れた時は「殺してやる」と言う事も時々あります。
>時々荒れる義父、「大事にならない前に何とかしたい」との心配が頭を離れません。

上記の苦労を続けるのみ。



@金は掛かるが、苦労から解放され、本人の安全も図れる
A双方に苦労や危険は伴うが、財産には手を付けずに済む

この世の全ては二律背反。どちらかを選ぶしかないです。


傍から見ると、断然@がお勧め。そもそも、@を選びたくても無理なケースが殆ど。選ばない手は無いと思います。(7878さんも同じ考えでしょうけど・・・)

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No.54185:Re: 部外者の意見です。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/11 12:54
早速、貴重なアドバイスをありがとうございます。

>@金は掛かるが、苦労から解放され、本人の安全も図れる
>A双方に苦労や危険は伴うが、財産には手を付けずに済む

上記のどちらかを選択するしか方法は無いと示していただき、とても良く分かりました。

@の方向にみんなを向かせるのが私の役目と理解しました。
義父も家内も私から見ればとても頑固な人間ですので大変な事です。

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No.54192:「苦渋の決断」も考えておく必要があるのではないでしょうか[ブロガー(志望)]ID:jjUvkR1b 2013/05/12 07:38
お邪魔します。
 敢えて言いますが、7878様は「苦渋の決断」も考えておく必要があるのではないでしょうか。他の相談でも挙げましたが、以下のページをご覧ください。

第42回 なぜ! 絆を切りまくる小林幸子の不可解な行動と心理に迫る! - 1 - 生命科学的モテ研究の権威 ぐっどうぃる博士の 新感覚☆芸能ニュース解説 - MSNドニッチ!

この掲示板はURLを貼れないようなので「小林幸子 絆 切る」で検索してください。

 上のページによると、人が「こうしたい」「これしかない」と"強く"思っている場合、他者がそれと違う事を言っても中々耳には届かず、当人が「身をもって」知るしかないそうです。無論何度痛い思いをしても変われない人もいますが、その場合にはその人自身の性(さが)というか業(ごう)とでも思う(対応する)しか無いとも。

>@の方向にみんなを向かせるのが私の役目と理解しました。

上のページではないですが芥川龍之介の『杜子春』の仙人は杜子春本人が「お金はもういらない」というまでお金を与え続けましたが、7878様にそういった事が可能なのでしょうか。奥様や義母様があくまでもAを選択された場合、7878様もAを選択されるのでしょうか。極端な場合奥様や義母様のどちらかが耐えられずに潰れた場合、残った人間でやり続ける事は可能でしょうか。それを良く考えてください。

 最後に

>病気とは言え一族の長男に生まれた人間のする事ではないと思いました。

「する事ではない事をする」のが「病気」だと思いますが。

>家内に言わせれば、自分が常識的で私は非常識な人間だそうです。

 常識的かどうかは別にして、義父様の事で頭が一杯でそういった事が考えられないのが今の奥様だと思います。

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No.54195:Re: 「苦渋の決断」も考えておく必要があるのではないでしょうか[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/12 14:55
ブロガー(志望)さま、貴重なアドバイスをありがとうございます。

先日、ここに投稿し皆様にご相談しようと決めた時から、自分でも義父や家族や自分自身の観察と分析に心がけて来ました。
義父の性格が凡人とかなり違うところが分かって来ました。
墓を壊す行為は病気のせいではなくて、人の嫌がる事も平気でできる性格だからです。
自分の金が有る筈なのに自由にさせないのが気に入らず、気分が納まらないから家族の一番大事な物を傷つけたいと思ったのです。子どもの癇癪と同じです。

>その人自身の性(さが)というか業(ごう)とでも思う(対応する)

こんな義父と家内は毎日戦争状態ですが、私以上にながい間一緒に暮らして来た家内と義母はどんなに苦労しても、毎日泣きわめいて喧嘩をしても、親戚から横やりを入れられても、刃物で切り付けられ怪我をしても離れて暮らす事はできないでしょう。
先日の子どもの日には大事なへそくりをはたいて、義父の大好きなうなぎをご馳走しました。家の中が平和になれば安いものだと思いましたが大した効果は有りませんでした。
やはり  >その人自身の性(さが)というか業(ごう)とでも思う(対応する)  ですね。

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No.54217:7878様、レスありがとうございます[ブロガー(志望)]ID:jjUvkR1b 2013/05/13 23:35
7878様、レスありがとうございます。
 こんな事を言うのも何ですが、

・義父様  他者に「共感」する能力に欠け、他者を自らと「対等」の
     存在とは思えず、自らが「利用」するものとしか考えられない
     自己愛性人格障害

・奥様及び義母様 自己愛性人格障害の義父様と「共依存」の関係
 例 親に虐待されても親が悪いのではなく自らが至らないからと
   思う子供、または夫や彼に暴力を振るわれても「この人には
   私が必要なの」と思う女性

の可能性が考えられます。となれば奥様及び義母様は例えば「施設に
入る」といった義父様と離れなければならない状況になれば、
離れている間に冷静になれる可能性は無い事は無いと思われますが。

×説得して離す ⇒ ○離して冷静・客観的にさせる

それから以下のページをご覧ください。

第25回 小林幸子騒動から学ぶ、理不尽な人たちへの対処法 - 1 - 生命科学的モテ研究の権威 ぐっどうぃる博士の 新感覚☆芸能ニュース解説 - MSNドニッチ!

この掲示板はURLを貼れないようなので、お手数ですが検索してください。

上のページによると人は分かりあえない場合、

1.相手が理解していないからと考える。
2.相手が馬鹿だからと考える。
3.相手の悪意を疑う。

の段階を踏むそうです。奥様は7878様に対し今1〜2の段階と
思われますが、これが3になれば7878様に三行半を突き付けるかも
知れません。歌手の小林幸子が長年支えた女社長を解任したように。

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No.54228:専門医の診察が受けられました。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/14 15:37
ブロガー(志望)さま、再度の貴重なアドバイスをありがとうございます。
アドバイスしていただいた「自己愛性人格障害」は義父の場合大いに当てはまり、大変参考になりました。
「共依存」の傾向があるのは義母ですが、家内は義父に一番強い事が言える立場と認識していますから、「自己愛性人格障害」の義父と常に対峙しています。

前回アドバイスいただいた「性(さが)というか業(ごう)」又は「運命」が私たちの今置かれている環境を支配している事を理解していますが、家族全体が嵐の中でも方向性を見失わないように、養子の私が羅針盤の役割をしなければと考えています。
こうして掲示板で相談に乗っていただける皆様のアドバイスがとても有難く思います。
家の前に中学校の同級生の女性がいますが、昨日の午前中も「娘が介護施設に勤めているから、困った事があればいつでも相談に来て」と言ってくれました。
昨日の午後は5年前に揃って他界した実家の父母の命日にお参りに行って来ました。土日以外は一人で父母を最後まで世話した長兄は、「うちの親はボケてもほとんどわがままを言わなかったから良かった」と言っていました。

昨夜も裏口から外に出ようとしている義父に家内が「夜中になにしに行くの?」と聞いたら、「ガソリンを家の中にまこうとおもっとる」と言ったので、農作業用のガソリンや灯油を別な所に移し隠しました。
テレビのニュースで伝える殺傷事件の手口をヒントにして、次々と家内を困らせる事を考え付く発想に感心します。
しかし、決して義父に振り回されている訳でもありませんし、少しずつ良い方向に向かっていると思います。

今朝は義父の希望している事(さつま芋の苗購入と鮎釣りの見学)を済ませてから、専門医の所へ連れて行くことができ、危険な発想を防ぐ薬を貰ってきました。
薬が利いて精神状態が安定してくれることを願っています。

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No.54342:幸い未遂でした。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/19 21:50
六日前に専門医に相談して薬を変えて様子を見ていましたが、薬だけでは改善しない事が判明しました。
薬を飲んだ後は良く寝てくれますが、起きればやはり家族への不満や世の中の不満を口に出していました。
デーサービスに行っている最中にメモに「殺す、もやす」と書いていたから注意するように連絡が有りました。
義父の面倒を見て、且つ対峙している実子の家内及び家内の一番大切な物を攻撃対象に考えているようだと判断しました。
兼業農家ですし、先代が大工でしたので危険な物が沢山ありますから、ナタ・鎌・ノミ・カナヅチ・ナイフ・包丁などの刃物やガソリン・灯油・マッチ・ライターなども隠しておきました。
可愛い孫にも手を出しそうなので、家に来ないように言いました。

今日、私が外出している最中に義父が家内を殺そうとしました。
農作業をすると言って、枯れ草用のフォークを探していたが見つからなかった為、備中で堆肥を扱っていた。
袋の口を家内に持たせ、油断している隙に義父が家内に向かって備中をふりあげたのですが、幸い家内が気付き、その場で取っ組み合いになったとのこと。家内も恐ろしくて足が立たなかったと言っていました。
少し離れたところに両隣りの方たちが畑で作業していて、騒動に気付いて加勢して下さったとの事。
ここに初めて投稿した時に心配した「事故が起きる前に」と考えた事が、あわや「事故になってしまった」というところまで来ました。
こんな目に遭っても家内は夕食にカレーを作ってくれました。それを義父は味が辛いと言って湯呑を机に叩きつけました。
今晩は家族が交代で見張って、明日は専門医に相談し隔離をお願いする事にします。
外観は普通の人間ですが、頭の中は殺人と放火が支配しているようですから、一緒に暮らす訳にはいきません。

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No.54389:Re: 幸い未遂でした。[Yuu]ID:XdDt/Icl 2013/05/25 00:09
参考になるかわかりませんが、私の体験談を書きます。
私の母も祖父と祖母を介護してました。
祖母はアルツハイマーで、人の嫌がることをしたり、人様の畑から野菜をとってきてしまったり、自分で通帳などをしまったところを忘れて、母を泥棒扱いしてました。
母は、その場その場で対応してましたが、次第に母が精神的におかしくなりました。

私は、まず認知症ことを知るために、市の認知症講習会へ予約を入れ母を参加させました。(母の予定を聞き、目の前で電話予約しました。)
母は講習会に参加したことで、自分だけではなく、同じような経験をされている人がいることを知り、精神的にらくになったようでした。
それから祖母をデイサービスに通うようにしました。

それでも母が精神的、肉体的にも辛そうだったので、祖母の入所を薦めました。
母は祖母を入所させるのを嫌がりましたが、とりあえず見学だけはと、母と祖母と私で行きました。
その日は結局祖母が怒り出し、途中で帰りました。
その後何ヶ月か、デイサービスに通う生活が続きましたが、
同じ系列の施設から空きが出たと話を受け、母はすぐに祖母の入所を決めました。
祖母は徘徊があったので、自宅からは車で一時間くらいの所で、誰も知り合いがいない所にしました。
入所した時は、要介護2と3を行ったりきたりしている時でした。
現在も、祖母は施設に入所しています。
母は祖母の入所後精神科でうつ病と診断されました。(二年前)
現在もうつ病の治療をしています。

私からオススメすることをまとめます。

-市の認知症講習会のや認知症ともの会などに参加してみる。
-入所先の施設を探し、見学に行ってみる。
-気に入りそうなデイサービスを他に探して、日数を増やす。(祖母は二カ所〈市内と市外〉に通っていました。その後、本人の気に入った一カ所にしました。)
-奥様の体調などを気にかける。体の調子が良くないようなら症状にあった科の受診をすすめる。(日々忙しくて、自分のことは後回しになってるかと思います。)
-あまりオススメはしませんが、問題行動を警察に相談してみる。( 私の祖父が暴力が多かったので、母が一人で手に負えない時のため、警察に事情を知っておいてもらおうと、相談に行きました。祖母が徘徊したとき、お世話になったこともあります。)相談所で、年配になると注意をしても、聞き入れないことが多いらしく、警察や同じ男の人くらいしか言うことを聞かせられないとアドバイスを受けたためです。

身内に入院後、病院の療養施設に移って、長期入院しているひともいます。
入院と葬式以外で、お金を使いたくないなら、そういう方向もあるかと思います。

長文で失礼しました。

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No.54400:再発を確信し準備しました。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/25 03:09
Yuu様、体験に基づいた親切なアドバイスを頂きありがとうございます。

日曜日の未遂事件の詳しい状況を家内から聞いて、計画的に家内を殺そうとした事が分かりましたし、それだけの事をしても忘れているか何も感じていないのか堂々としていましたので、同じ事が再発すると確信しすぐに準備をしました。

【再発を恐れて打った手】

それまでにも危険と思われるナタやカマや剪定ハサミなどは隠して有りましたが、車庫や耕運機の奥に置いてあった工具や道具を集めて納屋にしまって鍵をかけました。先代が大工でしたから、車庫の奥の道具箱にはいろんなサイズのノミやキリが10数本入っていました。
農機具置き場の鍬や備中や鶴ハシ等を片付ける時、シートの下に有った枯れ草用フォークを見つけ、家内は「お陰で命拾いした」と言っていました。
月曜日の午前中に掛り付けの病院に出向き、昨日の出来事を説明し入院のお願いをしましたが、ベッドに空きが出るまで待つように言われました。
空きができたらすぐに連絡すると言われましたが、その時、義父を病院に連れて行く算段に悩むことになりました。
デーサービスでお世話になっている、地域包括支援センターのセンター長に昨日の出来事を説明しながら、義父が穏やかになってくれることを願って、デーサービスやショートステイを勧めましたが、「そんなもん行くか」と軽くあしらわれてしまいました。
毎日言い合いをして、怒っているよりデーサービスに行った方が良いのに、何度勧めても、本人がその気になってくれなくてはどうしようも有りません。
娘の殺人と言う「尊属殺人事件」を起こしそうになったのに、本人の頭にはその記憶は無いのか、有っても目的を達せられなくて残念と思っているのか、家内に対して「お前が酷いことをしたから腰が痛い」と言っています。
入院まで、殺人と放火願望の義父と一緒に寝起きする苦労は大変です。
私たちは2階で寝ていましたが、日曜日の夜からは下の居間で、交代にうとうとしながら毎日朝を待つことになりました。
警察や市役所にも電話で相談をしました。こんな生活をいつまでも続ける訳にはいかないから、義父を強制的に隔離して貰えないかと聞きましたが、そんなに簡単にできる訳は有りません。
警察に対しては、「今度義父が暴れ危険行為をした時、緊急出動するから110番通報をしてくれ」と約束してもらいました。
水曜日の朝、ついに警察を呼ぶ事態が発生しました。

皆様のアドバイスを参考にして適切な準備ができましたので、最悪の「尊属殺人事件」は免れました。

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No.54189:Re: 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。[poki]ID:H.8QYIpH 2013/05/11 19:52
お疲れ様です。

私の父はアルツハイマーでした。
私の経験では、グループホームが家庭的な雰囲気なので
施設の中でも預ける方としては、安心できると思います。

奥さんが反対するのには、金銭的なことと、家族の愛情と両方あると
思います。
私はとことん困り果てても、実父なのでいろんな感情、複雑な思いがあり、夫が厄介者扱いすると、腹が立ちました。

だから、自分たちが楽するために施設へ・・・と説得するよりは、
「いつか、もっと進行した時の為に一応見ておこうよ」、と
グループホームや他の施設、泊まれる小規模事業所など、
奥様達といろいろ見学することをお勧めします。

奥様が自分の目で見て、「ここならお父さんを預けてもいいかな」と
思わせる方向に持っていく方が、夫婦仲がこじれないと思います。

あと、そのような義父さんなら、女性のスタッフが親切にしてくれる
施設に馴染みやすいと思います。

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No.54191:Re: 時々荒れる義父、事故が起きる前に何とかしたい。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/11 23:07
義父を施設に預けるべきだと思っていてもハッキリと家内に告げてはいません。
義父はデーサービスを嫌がっていますが、家に居ても家内と喧嘩ばかりですから、施設に入所したい様子も見受けられます。

今日は以前から特別にデーサービスに行く事を本人も分かっていた筈なのに、若いスタッフが二人で迎えに来ても必死で抵抗し車に乗りませんでした。
その後、押し入れの中のハサミや剃刀を探したり、台所に行って包丁を探したりして、家内と掴みあいの喧嘩になりました。
義母が何度すすめても、昨日の夕食から食べませんでしたが今日の午後になって自分からパンを食べました。
義父は周囲に甘えて、わざと家内や義母が困る事を承知でやっているようで、幼稚園の聴き訳の無い子どもと同じです。

pokiさんの仰るように、最初から施設では無くて暫くの間は、家族と穏やかに暮らしてくれる可能性を見て行きたいと思います。
しかし、義父の事を子どもの頃から良く知っている近くの病院の院長先生の「始末に負えなくなる」は信頼できる専門家の意見として尊重しています。

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No.54401:皆様お世話になりました。[7878]ID:HL6Kq7Z3 2013/05/25 04:04
[ケアマネ・ストロンガー] さま、[ブロガー(志望)] さま、[Yuu] さま、[poki] さま、大変お世話になりました。
最初は身内の恥になる様な事を皆様に相談するのはどうかと迷いましたが、この介護110番に相談して、皆様から経験に基づく暖かい親切なアドバイスをいただいたお陰で大事にならずに済みました。ありがとうございました。
義父が「金よこせ、殺す、燃やす」の攻撃的な言葉が増えてきて注意はしていましたが、まさか、実の娘に実行するとは思っていませんでした。
家内は実の親の攻撃を防いでくれたから、親を犯人にしなくて済んだわけで、最大限に感謝をしています。

昔からお世話になっている内科の主治医は「無事入院できて両方が良かった」と言って下さいました。

振り返ってみますと、義父の症状は理性を失った子どものようなところが有りましたが、「精神科薬の副作用」でかなりの確率でこのような症状が出るらしい事を知りました。