No.58257 家族の同意なしに強制入所

No.58257は質問(相談内容)です。

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No.58257:家族の同意なしに強制入所[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/26 18:53
要介護5の母親を一人で介護している独身男性です。
認知症ですが、症状はそれ程重くはありません。
介護は長く、慣れてきたので、精神的に追いつめられることも
ありません。普段は自宅で介護し、週に1回デイサービスを
利用していました。

身長は150cm程ですが、体重が軽く26キロほどしかありません。食が細いことが主な原因です。歯が悪く、肉は食べられません。担当の医者から地域包括支援センターに、体重が軽すぎると連絡が入り、センターの人が母親を施設に入所さたいと言いに来ました。ちょうどデイサービスを利用してる日だったので、母親は不在です。経済的な理由もあり、自分で面倒見ると言っても、どうしても連れて行くと言い、最終的には私の同意がなくても施設に入所させるとまで言われました。後でわかったことですが、この押し問答の間、センターの人はデイサービスの場所に行き、私の同意がないまま、母親をどこかの施設に移動したようです。現在、母親がどこで何をしているのが、どのような状態なのか、全くわかりません。センターに問い合わせても、情報は一切話せないの一点張りです。

こんなことが許されるのでしょうか。家族にとっては誘拐されたようなものです。警察にも相談しましたが、老人福祉法で自治体が判断した場合は保護しなければならないそうです。しかし、どこで何をしているか全く情報もなく、いつまで預かるのか、料金はいくらになるのか等の連絡もありません。

弁護士に相談しようかと思いましたが、門前払いでした。
他に相談できる人もいません。

同じような経験をされた方はおられますでしょうか。
体重がある程度増えたら帰宅させるとは言っていますが、いつになるのかわかりません。今は同意なしに、欺くようにして連れて行ったこと、情報を一切提供せず、全てを隠していることに憤りを感じ、不信感を抱いています。

発言一覧

以下、No.58257の質問に対する回答です。

 58257: 家族の同意なしに強制入所 [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/26 18:53
 ├◇58258: 自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは? [ブロガー(志望)] ID:p5uW7p6x 2014/11/26 22:40 評価
 │├◇58259: Re: 自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは? [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/26 23:55 評価
 │└◇58260: Re: 自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは? [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/27 00:00 評価
 ├◇58268: Re: 家族の同意なしに強制入所 [はな] ID:cKE20P0r 2014/11/27 17:48 評価
 │└◇58269: Re: 家族の同意なしに強制入所 [はな] ID:cKE20P0r 2014/11/27 19:33 評価
 │ └◇58276: Re: 家族の同意なしに強制入所 [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/28 11:24 評価
 │  └◇58277: Re: 家族の同意なしに強制入所 [はな] ID:cKE20P0r 2014/11/28 16:23 評価
 │   └◇58278: Re: 家族の同意なしに強制入所 [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/28 17:37 評価
 ├◇58275: 虐待からの措置による保護でしょう。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:bhd3SXwc 2014/11/28 11:19 評価
 │└◇58279: Re: 虐待からの措置による保護でしょう。 [みるく] ID:icwvn29r 2014/11/28 22:35 評価
 └◇58283: Re: 家族の同意なしに強制入所 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2014/11/29 12:30 評価
  └◇58285: Re: 家族の同意なしに強制入所 [匿名] ID:a9jPvgMV 2014/11/29 14:48 評価
   └◇58286: Re: 家族の同意なしに強制入所 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2014/11/29 15:10 評価

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No.58258:自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは?[ブロガー(志望)]ID:p5uW7p6x 2014/11/26 22:40
お邪魔します。

>同意なしに、欺くようにして連れて行ったこと、情報を一切提供せず、全てを隠していることに憤りを感じ、不信感を抱いています。

自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのではないでしょうか?児童虐待でしばしば手遅れになる事も少なくないのが今の状況ですから、自治体が質問者様にいだく憤りや不信感は相当なものと思われます。質問者様は自らの「我流の介護」に固執し過ぎたのではないかと思われます。

>弁護士に相談しようかと思いましたが、門前払いでした。
>他に相談できる人もいません。

 弁護士も色々いますから(中には依頼者の金を着服する弁護士も)、粘り強く色々当たってみるべきでしょう。憤りや不信感を抱いているならそれを原動力にして。

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No.58259:Re: 自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは?[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/26 23:55
あなたは私が虐待をしてると考えているのですか?
何も判らないのに、適当に返事をして欲しくありません

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No.58260:Re: 自治体の方が質問者様に憤りを感じ、不信感を抱いているのでは?[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/27 00:00
まるで私が悪者のような返答。非常に不愉快で傷つきました
私が今行っている介護が正解とは思いませんが、少なくとも母は喜んでくれていました。
体重が減ったのは私の管理不足でしょう。反省すべき点です。
ですが、あなたのように一方的に悪者扱いされると心外です。
少しでも悩みを解決できればと考えて投稿しましたが、
あなたのような考えを持つ人からのコメントを見て、後悔しています。

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No.58268:Re: 家族の同意なしに強制入所[はな]ID:cKE20P0r 2014/11/27 17:48
介護お疲れ様です。 決してあなたが虐待しているとは思いませんが、素人目から、市がいきなり保護することがあるのかと驚いています。そこまで緊急性があったのではないでしょうか?

 保護にいたるまで、(体重がそこまで減少すること)医療機関から指導はなかったのですか? うちも、医師から疑いの目を向けられたことがありましたが、食事記録を写真に残していたので、誤解を解くことはたやすかったですよ。

 ちなみに、そこまで体重が減ったら、ふつうは医師に診断を仰ぐと思いまが。 主治医がいるならば、そこまで体重が減る前に、助言するし、それなりの対応はしますよ。栄養補助になる高カロリーの飲み物を処方してくれたり、また、それでだめなら、応急処置として栄養点滴なりの処置をしてくれるはずなのですが・・・・。

 お金の問題で医者に見せられないご家庭もあるのでしょうが、一般的に医者に見せないことも虐待と取られてしまいます。 ですからあなたの質問の文面から推察すると、役所は保護という形を取ったのだと思います・・・。

とりあえず、お母さまを返す、返さないの押し問答をするよりも、なぜ保護したのか?(痩せすぎだけでなくその理由)を解決しなければ、次のステップは
無理だと思います。

介護にお金の問題はつきものですが、収入によっては減免されることもたくさんありますから、役所の方とよく話し合って見てください。

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No.58269:Re: 家族の同意なしに強制入所[はな]ID:cKE20P0r 2014/11/27 19:33
追伸、主治医が虐待と判断した場合は、自治体に通報する義務があるとのことです。 ちなみ我が家では、1度年寄りがアザをつくたことがあり、なぜか主治医に家族に殴られたと訴えました。それはベットに自分でぶつけてできたアザだったのですが、本人が誠しやかに医師に訴えたため、家族のDVと判断され、次に同じようなことが起これば警察に通報するとまで医師に言われたことがありますよ。幸いなことにアザはこれきりできませんでしたし、家にはヘルパーさんも多く入っていたので、家人の虐待騒ぎは収まりました。

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No.58276:Re: 家族の同意なしに強制入所[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/28 11:24
体重が異常に軽いと担当の先生が知ったのは私が言ったからです。
デイサービスで体重測定をしているので、体重が軽いということは
ケアマネやヘルパーは知っていたはずなのに、何の対応もなかった
と言うことになります。デイサービス、医師、包括センターの
三者間で情報伝達、意思疎通ができていたら、もう少し余裕を持って
説明を受けられたのではないかと思います。今は不信感でいっぱいです。

あいかわらず入所先の情報は教えてくれませんが、強引に連れ戻す
可能性があると思われているようです。その可能性がないと判断
したら教えてもらえるそうです。それで安心しました。

介護対象者を第一に考えてもらってるのは理解できますが、
もう少し家族の気持ちも考慮して欲しかったです。

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No.58277:Re: 家族の同意なしに強制入所[はな]ID:cKE20P0r 2014/11/28 16:23
とりあえず、行政に不信感があっても、あなたの心が落ち着かれたのならば
安心です。 私の経験で申し訳ありませんが、残念ながら介護職の方と介護家族の意思疎通は時間がかかるようで、そこに至るまでは介護家族に配慮とはなかなかむつかしいと感じました。医師でさえ初めは認知の要介護者の言い分を
優先しましたら。 うちの場合、軽い認知でも医師にはしっかり自分の意思をいうものですから、付き添いの家族は2のつぎ。ですから誤解は自分で解いていくしかないと、学習したしだいです。 外部の方は家の中や、様子はわかりませんから、不信感と言わず、よく話し合って、誤解を解いてください。
良い方向に向かうことを祈っております。

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No.58278:Re: 家族の同意なしに強制入所[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/28 17:37
ありがとうございます。
心温まるご指導ご助言、感謝いたします。

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No.58275:虐待からの措置による保護でしょう。[ケアマネ・ストロンガー]ID:bhd3SXwc 2014/11/28 11:19
全ての状況が、それを示唆している。尚、虐待かどうかの判定に、している側の自覚や悪意や愛情の有無は問わない。

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No.58279:Re: 虐待からの措置による保護でしょう。[みるく]ID:icwvn29r 2014/11/28 22:35
介護放棄的な虐待と判断され、保護されたのはおっしゃるとおりですが、「全ての状況が、それを示唆している。」とは、ちょっといいすぎでしょう。いくら、「虐待かどうかの判定に、している側の自覚や悪意や愛情の有無は問わない。」と書かれているとはいえ。ストロンガーさんファンなのに残念・・・。はなさんの助言にそって、状況がよい方向に動かれることを期待いたします。

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No.58283:Re: 家族の同意なしに強制入所[ねこ]ID:IMiOVSRH 2014/11/29 12:30
もう殆ど解決に向かわれているようですが、
念のために、この法律をよく理解されておくことをお奨め致します。

高齢者虐待防止法
障害者虐待防止法
この2本です。

虐待する者を、養護者、施設介護者、使用者などに絞って
定義されています。

ここから先の私の文章は、
匿名さんの虐待の事実関係の有無については、
ひとまずおいて読んで下さい。

確かに、養護者の虐待と思われる事実確認をした場合、
職権により保護することが出来ます。
しかしながら、この法律の解釈は、
養護者の虐待に罰則を課すものではなく
養護者が虐待に至る過程において、理解し、適切な指導をするもの、
つまり、被虐待者、養護者を包括的に支援する必要があるという観点から
法制化されたものです。

匿名さんは、いろいろ納得ができないこともお有りでしょうが、
ぜひ、ロジカルに、行政に問うて下さい。

なぜ、保護を必要と判断するに至ったか
その判断はどのように行われたか、
事実確認はどうであったか、

また、そのように疑われたのなら、
この先、身内である自分は、どのようなスタンスで介護すべきか
の指導を仰いで下さい。

また、費用的な問題があるのでしたら
それこそ、行政はその経済的支援をどのように考えているのか、

など、もろもろ確認すべきことがあるように思いました。

行政も、各市区町村のスタンスで様々ですね。
実は、私は遠距離介護をしていて、
実母の近所の(実母の)実弟が、母の一時入所中に
住居に断りなく侵入し、今や占有状態で、
下着一枚取り出せない状態ですが
高齢者虐待として扱われません。

でも、然るべき所に、きちんと証拠を残すように
精一杯の努力はしています。

匿名さんも、行政相手に大変でしょうが、
自分を助けるものは、知識と知恵と行動です。

ここで、いろいろな方がアドバイスをくれます。
ぜひ、なぜ、そう思ったかも聴いてみましょう。
自分では見えない視点を与えられます。
敵対的関係にあっても、話すうちに相手から見えてくるものがあり、
自分のとるべきスタンスも解ります。
そのとき、どういう手段に出るべきか、
どういう行動をとれば、自分に勝機が巡るか、
解ってくると思います。

では、お母様とふたたび平穏な生活に戻られることを
心よりお祈りしております。

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No.58285:Re: 家族の同意なしに強制入所[匿名]ID:a9jPvgMV 2014/11/29 14:48
ありがとうございます。
落ち着いたら入所場所を教えてもらえるということなので、
今は面会できる日を待つだけです。

虐待といわれてもしかたないのかなと思い始めています。
家に帰ってきたら食事に気をつけ、大切に介護していきたいと考えています。

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No.58286:Re: 家族の同意なしに強制入所[ねこ]ID:IMiOVSRH 2014/11/29 15:10
お返事ありがとうございます。

落ち着いたら入所場所を教えて頂けるとのこと、
少しは安心できますね。

今回のケース、匿名さんの最初の文章だけで考えますが、
貴方様とのやりとりの間に、連れて行った行政のやりかたが
真実であれば、少し強引な気が致します。
その強引さから、そこまでする必要性があったか否かですが、
文面から、必要性があったと解釈した人は、
匿名さんにもしかしたら疑われる何かがあるのかも知れない、
という判断をしたのでしょうし、
法の解釈から見て、そのやり方や進め方は、法をきちんと理解し、
即していないと思えば、
行政は匿名さんにもっと寄り添った支援方法があったのではないか、
という意見もでることでしょう。

ご自分を責めるのではなく、
いろいろな解釈があるのだということを理解した方がよいと思います。
虐待したつもりはないのなら、堂々としているべきで、
どうしたら、そういう誤解が招かれないかを考えた方がよいと思います。

高齢者は咀嚼や嚥下機能(噛む力や飲み込む力)が低下します。
歯も弱くなるし、喉周辺の筋力も落ちるものです。
しかし、そうなると当然に、体重は低下しますよね。

貴方様が、医師に「体重が減っている」と告げたということですが、
なぜ、そう話したのでしょう?
心配だったからでしょうか?
そうであれば、言葉を足せば良かったかも知れません。
「食が細いせいで、体重が減ってきているみたいで心配です。
 食事など工夫すべき点があれば教えて下さい。」と医師に話せば、
改善姿勢が見られ、虐待とは受け止めないでしょう。

貴方様とお母様は親子ですから、
匿名さんが、もっと大事にしようと思う気持ち、
きっと、お母様には伝わると思います。

面会の日まで、匿名さんも、心身ともに健康でいましょうね。