No.29493 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます

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No.29554:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[はるうらら]ID:2FRmHiGC 2010/02/12 21:35
母も口を開けてくれなくなって、私は口の両側（ほっぺたと口の中間のあたり）を手で力いっぱい押して、開いた瞬間に手早く押し込みました。でも、中々モグモグしてくれず、ゴックンと飲み込むまでの時間の何と長かったことか・・。

今は胃ろうですが口からも結構食べさています。同じように手で口の両側を押すと以前よりも口の開き方もスムーズになりました。
手で押しても開かなかったら、医療品を扱っている会社を調べて「胃ろう用のシリンジ」を購入して、それに流動食を入れて閉じた口の片側に差し込んでしてみては如何でしょうか。完全な流動食でなくて多少細かい固形物が混ざっている場合は、まず空のシリンジを口の片側に挿入してそこに流動食を入れて、それからゴムの付いた棒？で押す、そうすれば大丈夫です。一度に沢山入れると口から溢れますので少しずつが良いと思います。

シリンジは注射器の太いような形をしており、うちは１本１５０円で購入しています。２〜３か月でゴムの部分がダメになりますので、２〜３本ずつ注文しています。お茶もジュースもそれで飲ませています。
手で口の両側を押すと一瞬痛そうにするので（口の中に入れば美味しそうに食べます）、シリンジでした方がいいかも知れません。
参考になると良いのですが・・。

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No.29557:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[彷徨い人]ID:ZR5A68jw 2010/02/12 23:13
はるうららさん、アドバイスありがとうございます。
ほっぺたを押して口を開けるって方法しかやはり無いのでしょうか？
私の力加減が悪いのか痛がってしまい開けてくれる時と余計に力を入れて閉じたままの場合が有り私の不器用さに我ながら呆れています。
総入れ歯だから余計に痛いのかな？
でも、いつも思うのですが、ほっぺたを押して口が開いた瞬間に入れるのって一人で出来ますか？
私はそれが上手く出来なくて・・・。
開いたと思って入れようとすると直ぐに閉じられてしまって、あまり押すと痛がるし・・・。

「胃ろう用のシリンジ」を購入して、それに流動食を入れて閉じた口の片側に差し込んでしてみては・・・って言うのはイメージ的どう言う事なのでしょうか？
閉じた口の片側って・・・。
具体的にやってる姿を見た事が無いので想像が出来ないのですが・・・。
取り合えずシリンジって物をネットで見てみます。

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No.29566:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[はるうらら]ID:2FRmHiGC 2010/02/13 08:58
母も痛がっていました。ケアマネは両耳たぶの下を優しくなでると良いと言いましたが、やってみても時間ばかり掛かって、おかずも冷めてしまい、効果もなくそれしか方法がありませんでした。やはり総入れ歯です。

先ず、スプーンにおかずとかご飯なりを乗せて、左手でぐっと両方のほっぺを押し、開いた瞬間に右手のスプーンをガバッと差し込み、差し込んだまま口が開いている間に左手であと少し追加の分を手で押し込みました。スプーンを入れたらすぐ引っ込めないで追加分を入れてしまいます。

シリンジを閉じた口の片側に入れるというのは口は閉じても、ほっぺをつまむと歯の横が開きますね。そこに差し込むということです。今も胃ろうをしながら経口で食べさせ、ゴックンし易いようにお茶などはそうして差し込んで飲ませています。

シリンジは私も初めて見ましたが、今使っているのは[カテーテル用シリンジGA]という物です。シリンジではなくても介護用品売り場で売っている長い吸い口がついている水飲み容器でも良いかも知れませんね。
ただ、ご本人が「飲む」という意識が無いと吸ってくれませんので、そうならやはりシリンジで注入した方が良さそうに思えます。
シリンジは先端が細くなっている為、固形物が詰まると思いますので、１．５ｃｍ位切り落とした方が使い易そうです。

ご不明な点はまたお聞き下さい。根気のいるお世話で大変ですね。出来る範囲で良いと思いますよ。

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No.29567:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[彷徨い人]ID:ZR5A68jw 2010/02/13 09:21
はるうららさん、重ね重ねのアドバイスありがとうございます。
やっぱり痛がりますかぁ〜。
それに読んだ限りでは難しそうな技なので熟練が必要ですね。
私が１回１回上達して行ければ母の苦痛も少なくなって行くのでしょうが・・・。
何とかやってみます。
今は殆んど噛んでくれないので固形物を入れても口の中に残ったままになってしまいますので栄養ゼリー（今はビタミン系のみしかない）をスプーンで１時間以上掛けて無理矢理入れています。
今、高カロリーゼリーを注文していますので届いたら朝夕でカロリー計３００ｋｃａｌ確保をして他にビタミン系の栄養ゼリーで補給しようと思っていますが・・・。
（昼も摂取させたいのですが私が億劫になってしまっていて・・・。昼も摂取出来れば計４５０ｋｃａｌになるので本当なら私が怠けない方がイイのですが・・・。）
母は水分の飲み込みをしなくなってしまったので薬を飲ませるのも一苦労で、水の殆んどは口から出してしまっています。
水分は口に溜めてしまう感じで・・・。
シリンジでゼリーを入れる事が出来ればもっと簡単に早く出来るのかな？と思っていますが・・・。

はるうららさんの方法を真似て取り合えずは暫く母と格闘してみようと思います。
詳しいアドバイスありがとうございました。

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No.29571:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[はるうらら]ID:2FRmHiGC 2010/02/13 12:54
お母さんは水のほとんどを飲まずに出してしまうのですね？　そうだとすると、もう飲み込む力が無いのかも知れませんね。そうであればシリンジで注入してもどうかな・・と思いました。やってみないことには分りませんが、少しでも飲む事が出来れば薬の処方箋を書いてもらう時に「粉末状に」とお願いしてそれを少量のお湯に溶かして注入してみては如何でしょうか。

また、市販の高カロリーゼリーは値段が高いので、「エンシェアリキッド」を医者に処方してもらえば保険が利きますのでぐっと安くなります。ただ、エンシェアは１缶２５０ｍｌで２５０カロリーありますが、甘ったるいので牛乳で薄めてそこにとろみ剤（スーパーやドラッグストアで売っています）を入れて４００〜５００ｍｌにした方が飲み易いと思います。一度に４００〜５００ｍｌというのは飲めませんので半分で良さそうです。

私が思うに、お母さんは飲み込む力が既に無いようで、食事の度に無理矢理口を開けさせて痛がって・・何となく可哀そうな感じがしました。それにあなたの疲労も相当だと思います。あまり無理をせず、自然に任せるのも悪い事ではないと思いました。昔はそうやって自然に老衰して・・でしたし。もうこれは順番だと私なんかは思います。そっと静かにお母さんをお送りする、苦痛無くお送りする・・それもお考えになっても良いのではないか、そんな風に思いました。どうかあなたの負担が苦痛にならないようにと、その方が心配です。

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No.29578:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[彷徨い人]ID:ZR5A68jw 2010/02/13 18:20
度々ありがとうございます。
今日、良くしてくれているドラッグストアの担当者にシリンジの件を相談したのですが、色んなカタログ（介護・医療関係）を見て貰いましたが、判らないとの事で後日になりますが何社かの問屋に聞いてみてくれるとの事でした。
以前（3〜４年位前）にも同じような事が有り病院では「しょうがないね・・・、取り合えず点滴だけもして帰る？」って感じで点滴して貰って帰って来た事が有りました。
その時にエンシュアも出して貰ったのですが、母は全く受け付けませんでした。（口に入れた瞬間にダァ〜って感じで・・・）

以前、医者のサイトで死期を悟った人の行動パターンの1つに食事を摂取しなくなるって事が書かれていたのを思い出しました。
はるうららさんの「自然に任せるのも悪い事ではないと思いました。昔はそうやって自然に老衰して・・でしたし。もうこれは順番だと私なんかは思います。そっと静かにお母さんをお送りする、苦痛無くお送りする・・」って言葉を頂いて何だか少し吹っ切れました。
が、その後に母の顔を見たら泣けてしまいました。
母は自宅で死なせて欲しいと言うのが希望でしたので・・・。
もし、本当に死期が近いと言う事ならば苦痛を与える事はしないで自然に近い形で見送ってあげたいと思いますが、辛うじて栄養ゼリーだけは時間を掛ければ摂取してくれているので続けます。
水分も全く飲み込まないって訳じゃなく何度かゴックンゴックンとは飲んでくれます。
ありがとうございました。

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No.29581:ここに電話番号を書いても良いですか？　管理人さん、ダメでしたら消して下さいますようお願いします。[はるうらら]ID:2FRmHiGC 2010/02/13 22:03
シリンジを扱っている会社の電話番号を書きますので聞いてみて下さい。

静岡県富士市　　０５４５−５４−３１１３　Fax ０５４５−５４−５８８８
神奈川県横浜市　　０４５−８２８−１１４７　Fax ０４５−８２８−１１８７

あなたがお住まいの地域でなくても電話をすれば何か教えてくれると思います。または郵送してくれるかも知れません。

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No.29572:うちの義母もです。[るしふぁ〜]ID:Uxpq3bMQ 2010/02/13 14:06
１０日間ほどの間に、飲み込みが悪くなり、刻み食から、ペースト状、ゲル状と変化させていったもの、義母の食欲低下においつかず、ついに、脱水症状がひどく、入院中です。

うちはまだ、胃ろうにするかどうかで、家族の意見は一致せず、鼻腔管栄養です。

主たる介護者の私と夫は、自然のままに・・と考えていますが・・・

終末期医療を専門としている医師によると、皮下注射などで、水分補給もできるそうです。

今入院している病院は急性期型なので、まず、胃ろうを勧められますが、
望んでいないことを伝えると、終末期の在宅医療を専門としている医師に問い合わせてくださりそのような方法もあると伺いました。

訪問診療している医師や看護師にそうだんされてはいかがでしょうか？

無理に食べさせようのみこまさせようとして、誤嚥性肺炎などになれば余計辛い思いをすると思うので・・・

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No.29579:Re: うちの義母もです。[彷徨い人]ID:ZR5A68jw 2010/02/13 18:23
るしふぁ〜さん、ありがとうございます。
まだ我が家は訪問診療していませんが、ケアマネに「終末期の在宅医療を専門としている医師」って言うのが周辺に居るのか相談してみます。
ありがとうございました。

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No.29576:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[ai]ID:8Tf0pGRT 2010/02/13 17:23
彷徨い人さま　初めまして・・です
たまたま拝見して、すごく危険な予感がして投稿させて頂きます

すぐ病院にお連れ下さい！！
このままでは、すぐに脱水を起こします
誤嚥性肺炎もすでにかもと思います
嚥下できない理由はわかりませんが、このままでは数日で危ないです

胃ろう・自然死などという言葉で決意されているようですし
医療についての判断はお持ちのようですが
せめて、お医者さんに看て頂くなりの方法を考えて下さい

ひどいですよ！！
あなたが最終的に頑張った・・・だけみたいな質問だと私は思います
時間はないです！！
とにかくきちんと病院に早く！！と願います

自然死なら、ここで質問する必要があるでしょうか！！　怒りでたまりません！

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No.29577:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[ai]ID:8Tf0pGRT 2010/02/13 17:37
追記です

もしかして、最期とわかりつつの食事についてでしょうか・・・

とても凄い恐い事で、誰も踏み入ることのできない領域でしたか・・

ならば、あなた自身で覚悟し人に相談などしている場合ではない！！

パソコン使い相談する前に考えることがあるでしょうよ！！　感情的は認めます

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No.29582:Re: 嚥下障害って言うのか判りませんが悩んでます[ai]ID:8Tf0pGRT 2010/02/13 22:19
バツを受けましたが再度投稿します
彷徨い人さまのご苦労を想像せずだったかも知れない怒りは後日考えます

彷徨い人さまのご発言から投稿させて頂きましたが、
これは、とても重大で私はいっときも早くと願いました

だけど、あなたはすでに答えを出している　

ひつこいですが、とにかく病院に行って下さい！
「蕨野の里」だっけかの映画を見たのですが、それを思い出し・・

すごく難しい現実との比較で考え込み・・
どうすることがいいのか・・深い問題だと思います

でも、脱水とか栄養不良とか現代医学で解決できるなら・・

胃ろうは延命治療ではありません
元気に暮らしている方々がいると聞いています

私の家人は胃ろうではなく、食道ろうで、保険適応外の手術を受けたばかりです
あなたが母上の延命を臨んでいるのかいないのか・・再度、言います　
ここで、何をお尋ねか・・・

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No.29603:Re: 嚥下指導を受けてみてはいかがでしょうか[ＪＥＬＬＹＦＩＳＨ]ID:i06xmvTB 2010/02/14 22:14
彷徨い人さんは「母は自宅で死なせて欲しいと言うのが希望でしたので・・・。」とのこと。

ご本人の希望をできるだけ叶えてさしあげるのも、家族としての選択肢かと思います。
ご本人の希望に沿って下さる医師の指導をうけながら、ご本人の希望どおり在宅で看取れれば、それが一番でしょう。

専門の嚥下指導を受けながらなさると良いのではないでしょうか。
耳鼻咽喉科や歯科で、嚥下検査と食事形体の指導をして下さるところがあります。お近くで調べてみてはいかがでしょうか。
訪問歯科にも嚥下専門の先生がいる場合もあります。

（我が家は、本人に説明し了承のうえ胃ろうを造設しましたが、
もし本人が拒否の意思表示をしていたら胃ろうは造らなかったでしょう。選択はそれぞれなのだと思いますよ）