No.7549 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について

No.7549は質問(相談内容)です。

返信する
No.7549:座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[あんみたん]ID:??? 2007/06/06 21:34
一日中座りっぱなしでじょく床が出来かかっている利用者(女性)についての相談です。
クッションをレンタル出来ないかと業者に確認したところ「車椅子付属品なので車椅子を借りてないとだめです」と言われました。
要介護2ですが車椅子は借りていません。
ベッドも部屋が狭いため借りていません。
週1回のデイサービス(入浴なし)以外は、自宅で座りっぱなしで編み物やゴミ箱作りをひたすらしています。
何か良い物・方法があったら教えてください。

発言一覧

以下、No.7549の質問に対する回答です。

 7549: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [あんみたん] ID:??? 2007/06/06 21:34
 ├◇7561: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [やーたん] ID:??? 2007/06/07 08:57 評価
 │└◇7563: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [ドラえもん] ID:??? 2007/06/07 10:56 評価
 ├◇7567: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について 介護応援談 [すけさん] ID:??? 2007/06/07 12:23 評価
 │└◇7568: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [あんみたん] ID:??? 2007/06/07 13:01 評価
 │ └◇7570: Re: 保険者に確認しました [あんみたん] ID:??? 2007/06/07 13:21 評価
 │  ├◇7571: Re: 保険者に確認しました [ドラえもん] ID:??? 2007/06/07 13:42 評価
 │  └◇7575: Re: 保険者に確認しました 介護応援談 [すけさん] ID:??? 2007/06/07 14:17 評価
 │   └◇7576: Re: 保険者に確認しました [あんみたん] ID:??? 2007/06/07 14:34 評価
 │    ├◇8194: Re: 保険ないです者に確認しました 介護応援談 [チンゲン菜] ID:??? 2007/07/03 10:43 評価
 │    └◇8256: 保険者によって差が出ていい内容じゃないです [ケアマネ・ストロンガー] ID:??? 2007/07/07 11:08 評価
 │     └◇8735: Re: 保険者によって差が出ていい内容じゃないです [あんみたん] ID:??? 2007/07/31 14:31 評価
 └◇9159: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [はちべぇ] ID:??? 2007/08/24 12:37 評価
  └◇9425: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [あんみたん] ID:??? 2007/09/06 21:13 評価
   └◇9432: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [はちべぇ 改め きゅうべぇ] ID:??? 2007/09/07 00:50 評価
    └◇9441: Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について [あんみたん] ID:??? 2007/09/07 18:05 評価

返信する
No.7561:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[やーたん]ID:??? 2007/06/07 08:57
はじめまして。
利用者様一日中座りっぱなしだとさぞかし大変でしょうね。
クッションがレンタル物品の中にあれば単体で借りれるそうです。
ただ、レンタル内になければ購入する場合もありますがね。
簡単ですみません。

返信する
No.7563:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[ドラえもん]ID:??? 2007/06/07 10:56
あんみたんさん、こんにちわ。
新米ヘルパーからHNを変更しました。

調べてみたところ、
購入することが可能でしたら8千円から1万円くらいで購入できるみたいです。

返信する
No.7567:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[すけさん]ID:??? 2007/06/07 12:23
要介護2なので車いす用クッションを単体でレンタルできます。
どの部位に床ずれができているのでしょうか?
単にクッションを利用するだけで床ずれが改善されるかどうか?
車いす自体が利用者にフィッテングしていない場合にも床ずれができてしまいます。
しっかりした福祉用具専門相談員に相談をして、床ずれの部位、車いすのフィッテング、クッションの選定などご相談ください。

返信する
No.7568:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[あんみたん]ID:??? 2007/06/07 13:01
皆様、お返事ありがとうございます。
早速、福祉用具専門相談員、ご家族と相談してみます。
ちなみに部位は仙骨部です。
家族には早急に受診を勧めています。
結果によっては、サービスの変更(訪看やデイの利用追加等)を本人が拒否しても提案していきたいと思っています。
でも、その方93歳で大変気丈な方で、室内の移動もよろよろと壁にぶつかりながら移動し足の皮がめくれたりしているのですが、家族の取り決めで「自分で出来ることは自分でやる」ことになっているので誰も介助しないし、本人も嫌がります。また、不思議なことに入浴は1人で入っているのです。
人に見られたくないらしいのですが。家族も「移動もよろよろしているのに風呂を1人で入れるなんておかしいでしょう?」と言われます。
なので、当然デイでは入浴していません。
この年代の方は「人に世話になる」ことが苦になるみたいですね。

返信する
No.7570:Re: 保険者に確認しました[あんみたん]ID:??? 2007/06/07 13:21
あくまでも「車いす付属品」なので車いすを利用してない場合は不可だそうです。
購入だと結構高いし。困った。

返信する
No.7571:Re: 保険者に確認しました[ドラえもん]ID:??? 2007/06/07 13:42
今、福祉用具のサイトを見てきましたが、クッションのレンタルはないみたいですね。
車いす付属品、と書かれてました。

やっぱり購入すると高いですよね…
なにか代用できるものでもあればいいのですがねぇ

返信する
No.7575:Re: 保険者に確認しました[すけさん]ID:??? 2007/06/07 14:17
当市では車いすクッションは単体でレンタルできますよ。
例えば、車いすをお持ちの方がクッションだけレンタルしている人は大勢います。
保険者によって異なるのもおかしいはずです。
また、実際床ずれで困っておられるのですから正当な理由があるはずなので、適用外にするのはおかしいと感じます。

返信する
No.7576:Re: 保険者に確認しました[あんみたん]ID:??? 2007/06/07 14:34
車いすは借りてないのでだめということでした。
包括にも相談しましたが、とにかく受診していただき主治医に相談してみたほうが良いとのことでした。
本人は嫌なことは絶対しないので、デイの職員の誘いにもなかなか乗らずレクにもあまり参加しないようですが、例え週1回でも動いていただけるようデイにお願いしてみます。
また、何か良い案ありましたらお願い致します。

返信する
No.8194:Re: 保険ないです者に確認しました[チンゲン菜]ID:??? 2007/07/03 10:43
保険者によって違うのは当然だと思うのですけど…
各市町村の独自のサービス(おむつ等)がある様に、その逆も
ある訳で。
提供しているのはもちろん、保険者。
言い方はきついかもしれませんが、個人が契約した保険者の
サービス範囲なわけですよ。
住んでいる場所がそこだっただけで。

そして、そこで使って欲しいのがレンタル業者に2人は必ずいる
福祉用具専門相談員です。
「車椅子付属品が使えないのはわかりました。代替になるものは?」
とできれば複数の業者に相談してください。
そうすると良い案が出てくると思います。

クッションとかで工夫すればどうにかなりそうな範囲のものを
無理やり嫌なことをしていただくのも変な話ですもんね。
本人にとっては今までだって褥瘡より運動が嫌だった訳ですから。

返信する
No.8256:保険者によって差が出ていい内容じゃないです[ケアマネ・ストロンガー]ID:??? 2007/07/07 11:08
@「車椅子は購入した物があるので、付属品のマットだけレンタルしたい」という場合でも適用されないのでしょうか。その場合、既に持っていて必要の無い車椅子もレンタルしろと保険者は言うのでしょうか? その方が余程無駄に保険を使うのに。

A障害により特注品の車椅子が必要で、身障者制度で車椅子を購入した場合、介護保険で車椅子をレンタルしていないからとの理由で、車椅子付属品のレンタルが出来ないのでしょうか?

 以上、ちょっと考えただけでも矛盾だらけです。上記内容などで理論武装して、もう一度介護保険課に確認してみて下さい。お上の言う事は絶対なので、無理が通れば道理は引っ込まざるを得ませんが・・・

返信する
No.8735:Re: 保険者によって差が出ていい内容じゃないです[あんみたん]ID:??? 2007/07/31 14:31
私も疑問に思ったのですが、要は「購入」もしくは「レンタル」で車いすを持っていない場合の「クッション単独」でのレンタルはだめだということだそうです。
でも、あれから進展がありました。説得に応じ受診していただけたのです。
その後、最初に相談した別のレンタル業者に相談し、状態をみてもらって何か良い方法がないか一緒に考えていただけることになりました。
ただ、家族が今以上に費用負担がかかるのをいやがるのではたして良い方法であっても受け入れてもらえるかどうかが心配です。

返信する
No.9159:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[はちべぇ]ID:??? 2007/08/24 12:37
福祉用具貸与事業所で働いている、通りすがりの者です。
(資格:福祉用具専門相談員、福祉用具プランナー、介護支援専門員等)

介護保険制度のどこにも、
「車いすを借りていなければ、車いす付属品が借りられない」
なんて書いてないと思うのですけど・・・
・・・たまに、こーゆー市町村の担当者がいます。
(他によくあるのが、保険で車いすを2台借りていいのかとかも)

僕が担当しているエリアの市町村では、
「このケースでクッションを借りてはいけない」ところは、ありません。

ただ、「ダメ」だと言われるのなら、他の手を考えないといけないですかねぇ・・・

例えば、「座っている」のは、
床にですか?椅子にですか?ソファーなどですか?

「床」であれば、「床ずれ防止用具」のピュアレックス、フローラなど、
マットレスが3分割などにできるものの1つのパーツをクッション代わりに・・・とか。

「ソファー」であれば、「床ずれ防止用具」のソフトナースなどを折って使ってみたり・・・。

あまり状況が詳しく分からないので、的確ではないかもしれませんが、
ぱっと浮かんだのが、このぐらいです。

では。

返信する
No.9425:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[あんみたん]ID:??? 2007/09/06 21:13
はちべぇさんありがとうございます。
私も車椅子がないとクッションのみでは借りられないのは納得いってませんが、当保険者では「NO」だったのでしかたありません。
利用者は円背で座椅子を上下逆さまにして広い面(要は背もたれ)に足を伸ばして座っています。
商品を多数取り扱っている業者の相談員さんにお願いしていろいろ考えてもらいました。
マットレスを三分割に出来るやつも提案していただきました。
本当はベッドをレンタルしてもらって、じょく床予防マットを利用して、ギャッジアップして座っていただくことも考えたのですが、部屋が狭くてベッドが置けない・・・。
結局、車椅子用の厚めのクッションを実費にて借りてもらい、よければ継続もしくは購入ということになりました。
本日、レンタルして約一ヶ月たったので様子を見に行ってきました。
ご本人は、大変気に入っており、いままでほとんどずりおちる形で座っていたのが、ほぼ正常に座位が保てていたので、心なしか本人の顔色も良くみえました。
それにしてもなんでクッションだけ借りるのはだめなんだろう?
あくまでも車椅子付属品だからという見解らしいのですが・・・。
納得いかん。

返信する
No.9432:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[はちべぇ 改め きゅうべぇ]ID:??? 2007/09/07 00:50
とりあえず、利用者さんの状況が少しでも改善されたようで、良かったです!!!

僕も、このようなイマイチ納得のいかないケースで、市町村の担当と、やりとりしてます(笑)。
ただ僕の場合、レンタルの事業所で働いているので、「お前は、そんなに貸したいのか?」みたいな扱いをされてるかもしれません(笑)
そーじゃないけど。

ちなみに、「特殊寝台付属品」も、「特殊寝台」を借りていないと、レンタル不可なんでしょうかね?(笑)

返信する
No.9441:Re: 座りっぱなしでじょく床ができかかっている利用者について[あんみたん]ID:??? 2007/09/07 18:05
車いすもベッドも借りてなくても購入していても可だそうです。
でも、はっきりいってそれならば「ある」ことにしてレンタルしちゃってもわからないじゃん。そんなことはしませんけど。
本当に、納得いかん。
本人さん、実はじょく床「できかかっている」から「できている」に一瞬変化しました。
娘さんが何故か受診を拒み、自己流で処置していたら悪化してしまったのです。
2ヶ月かかり説得し、少々オーバーに「穴があいて感染して大変なことになる」と伝えやっと受診し、完治いたしました。
何でも、本人の年金が少なく、出費がかさむのはいやなんだそうです。
でも、犬には何十万もかけているんですよ!
「これ以上ほっておくと入院して医療費がかさむ」の言葉に反応していました。何ともやりきれないです。