No.60743 老健保証人

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No.60749:Re: 老健保証人[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/06/03 16:35
法定後見人が弁護士などである場合、
身元引き受け人や連帯保証人が免除されるケースがあると思います。
連帯保証は、施設利用料の支払いのためですが、
弁護士がつく＝財産はある、
そう考えるのが殆どですので、そこはクリアになるケースがあります。
（最も、弁護士綱領などで支払いが滞るケースもありますが、
　そういうことは稀で、また自分には降りかからないと考えるのだと
　思います。）
身元引き受けは、今でも居ないケースがあるので、
「絶対」とは言わない可能性もあります。
また、後見制度利用促進法案が可決され、
間もなく、連帯保証や身元引受なども変更される可能性があります。

弁護士や司法書士など士業は、
特に、身元引き受けという立場を曖昧だと主張していますので・・・。

申立て人が弟さんの場合、後見人と弟さんで話し合われている可能性も
あると思います。

弟さんに聴けない関係なのかも知れませんが、
後見人や弟さんに説明を求めたら如何でしょうか？

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No.60750:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:wci/AQpU 2016/06/05 12:13
入所3ヶ月が、経過しております。老健側は、主介護者の私に在宅準備を要求します。
リフォーム、デイケア、私には、契約できません。
私が身元引き受けや保証人を依頼されておりません。
法定後見人が仕切ることだと思いますが…
動きません。
老健に被後見人の様子を電話で聞くだけです。
人間性疑います。こんな事で報酬を払うなんて無駄だと思います。

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No.60751:Re: 老健保証人[ねこ]ID:ETN0ObU0 2016/06/05 19:31
後見報酬ほど無駄なものはありません。
後見人は事実行為をしなくてよいことになっています。
何で弟さんが申立てをしたのか解りませんが、
貴方様は主介護者から一旦手を引いたふりをして、
老健に、「法定後見人がついているので、自分は勝手なことをできない」
と説明し、さらに、「退所のことやその後のことは、後見人と申立て人である弟に要求するように」と話してみたら如何でしょうか？
結果的に、滞れば、家裁に報告し、後見人に注意して貰うなどして
後見人が機能しない所を報告するしか今の所、方法がないと思います。

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No.60770:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:wci/AQpU 2016/06/10 02:36
>貴方様は主介護者から一旦手を>引いたふりをして、
>老健に、「法定後見人がついて>いるので、自分は勝手なことを>できない」
>と説明し、さらに、「退所のこ>とやその後のことは、後見人と>申立て人である弟に要求するよ>うに」と話してみたら如何でし>ょうか？
弟は、介護に全く興味無く、財産に興味があるだけです。
施設側に話してみます。
後見審判は、申立人の意見が尊重されます。
正しいか確認されないことに驚きです。
ありがとうございました。

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No.60801:Re: 老健保証人[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/06/14 15:09
＞後見審判は、申立人の意見が尊重されます。
これは勘違いです。

申立て人の意見が尊重されるのではなく、
申立てされたら、審判されるだけで、
申立人の意見なんて関係ないですよ。

一旦、審判が下りて、後見人が付いたら、
すべて後見人だけの判断で何でもできる、だけです。

例えば、弟さんが財産目当てでも、後見人が弟さんのために
何かするということはあり得ません。
むしろ、後見人が長く付き続けるために、家族を相手にしなくなる、
と言う方が正しいです。

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No.60912:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:sdP4MC4u 2016/07/21 23:41
>>むしろ、後見人が長く付き続>>けるために、家族を相手にし>>なくなる、

おそらく、私は、間違っていないのに相手にされていません。

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No.60802:Re: 老健保証人[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/06/14 15:16
補足ですが、
貴方が事実行為を進んでやってしまえば、
後見人と弟さんはとても楽です。

後見人は正しいことをすることが仕事ではありません。
また、裁判所は、兄弟姉妹間のいずれが正しいかを判断することは
ありません。
後見制度と言うのは、本人（被後見人）だけしか見ません。
つまり、親族間に争いがある場合、
どちらが正しいか、そんなことはどうでもよく、
争いがある環境に本人を任せない、という判断をするだけなんです。
だから、第三者がついてしまうのです。

しかし、弟さんの財産狙いは大失敗です。

後見人への報酬で被後見人の財産はかなり棄損されます。

もし、弟さんがそれを知っていた場合、
むしろ、自分の相続財産が減ることを承知で、
貴方様への相続財産を減らすことが目的だったかもしれません。

そういうケースもあるようです。

まあ、士業の餌食というだけですよ。
この後見制度は。

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No.60913:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:sdP4MC4u 2016/07/21 23:53
>>補足ですが、
>>貴方が事実行為を進んでやっ>>てしまえば、
>>後見人と弟さんはとても楽で>>す。
老健側もあなたが退所後のことを決めて契約は後見人がするのが常識と言ってました。

私が本当に何でもして来ました。後見人、楽だったと思います。

>>後見人は正しいことをするこ>>とが仕事ではありません。
>>また、裁判所は、兄弟姉妹間>>のいずれが正しいかを判断す>>ることは
>>ありません。

つくづく思います。

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No.60911:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:sdP4MC4u 2016/07/21 23:38
>>貴方様は主介護者から一旦手>>を引いたふりをして、
>>老健に、「法定後見人がつい>>ているので、自分は勝手なこ>>とをできない」
>>と説明し、さらに、「退所の>>ことやその後のことは、後見>>人と申立て人である弟に要求>>するように」と話してみたら>>如何でしょうか？
本日、
老健から、 あなたは、話が変わるからあなたとは、話さないと
言われました。
おそらく、退所のことを後見人と話し合いするようにと言ったからだと思います。
面会禁止かもしれません。

入所前には、在宅の準備期間の入所だと言ってあり、突然後見人が選任され、状況が変わりました。


虐待疑い等処遇が悪く早く退所したいのです。
その指摘を口頭と書面でしてきましたが、当然のことをしたので後悔はありません。
後見人弁護士は、施設の言うことを鵜呑みにしています。
私がまるでオカシイみたいな言われ方をしています。
明日、後見人が呼ばれたらしいです。
後見人は、今の老健に入所継続を要望する可能性あると思います。
老健側は、薬を減らせと言って来ると思います。
どのように対応すれば良いか迷っています。

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No.60921:Re: 老健保証人[ねこ]ID:ETN0ObU0 2016/07/27 04:11
推定相続人間（あなたとお兄様）で意見の相違や争いがあると、
弁護士後見人単独でいろいろ決定していくことになります。

厳しい現状を書けば、兄弟姉妹間で意見の相違がある場合、
後見人がついている現状では何も出来ない、ということになると
思います。
施設からも、印象が悪くなっているのだとしたら尚更です。

後見人と施設で進めて行くのを観察して、
事故が起こった時点で、家裁に現状報告と言う上申をしてみるしか
方法はないと思いますが、家裁にも貴方様の言い分が
可笑しい、と思われた場合には、
手を引く以外やりようがないと思います。

要は、利用促進法ができて、後見人に医療同意や死後事務まで
できるようになったので、事故は起こりうるかも知れません。

後見人が決定的なミスをするのを待ち、
それを積み上げて報告するしかないのが現状ですが、
貴方様が、後見人が仕事さえしてくれれば、
存在していてもいいのだということであるのなら、
お願いの形の連続をダメもとで、
持って行くしかないのではないでしょうか？

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No.60922:Re: 老健保証人[ニモカ]ID:sdP4MC4u 2016/07/28 07:50
>推定相続人間（あなたとお兄
>様）で意見の相違や争いがある>と、
>弁護士後見人単独でいろいろ決>定していくことになります。

相談に行った弁護士が私に介護を一任すると、兄に一筆書かせたらと言います。
「あなたが、後見人になった方が親の為になるし、合理的でしょ」と、、
>厳しい現状を書けば、兄弟姉妹>間で意見の相違がある場合、
>後見人がついている現状では何>も出来ない、ということになる>と
>思います。
老健は、キーパーソンと言われますが、何も出来ないのですか？

>施設からも、印象が悪くなって>いるのだとしたら尚更です。
非常に印象が悪いです。
後見人弁護士に退所後プラン決めてもらうように言いましたから・・・・。

>後見人と施設で進めて行くのを>観察して、
>事故が起こった時点で、家裁に>現状報告と言う上申をしてみる>しか
>方法はないと思いますが、家裁>にも貴方様の言い分が
>可笑しい、と思われた場合に
>は、
>手を引く以外やりようがないと>思います。

後見人と老健で進めないのです。
後見人は、
「財産以外第三者の他人には、わかりません」
キーパーソンの私が決めて 後見人は、契約だけしますと言いたげです。
報酬が本当に無駄です。

>要は、利用促進法ができて、後>見人に医療同意や死後事務まで
>できるようになったので、事故>は起こりうるかも知れません。

治療方針も後見人が決める訳ですか？
臨床の場では、家族が決める解釈でしたが、家族が決めては、いけない訳ですか？

>後見人が決定的なミスをするの>を待ち、
>それを積み上げて報告するしか>ないのが現状ですが、
>貴方様が、後見人が仕事さえし>てくれれば、
>存在していてもいいのだという>ことであるのなら、

全く思わないです。
他人に監視され、ストレスです。
老健の契約と財産探し以外仕事らしい仕事してません。
でも、簡単に下りないのだと認識しています。

>お願いの形の連続をダメもと
>で、
>持って行くしかないのではない>でしょうか？

被後見人の居所は、誰が決める解釈ですか？

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No.60993:Re: 老健保証人[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/09/01 19:43
介護という事実行為と後見活動は明らかに違います。
この点、家族側は連続性を訴えますが、
法律解釈では、全く別個と捉えています。

しかしながらキーパーソンは重要な要素です。
でも、ニモカさんの場合、キーパーソンが2名いる（兄弟姉妹）という
ことになってしまうので、とにかく、兄弟姉妹間で一致していないと
家裁は第三者しか選任しません。
例えば、居所の指定は後見人には権限がありませんが、
その唯一の権限を持つのは「本人」つまり、親です。

そのため、貴方が単独で何かを決定すれば、
兄弟のもう一方が納得するかどうか・・・もありますし、
また、その弁護士の言うとおり、介護は一任するという一筆を
書かせた所で、介護という事実行為と後見活動は別個なので、
第三者が外れる要素にはなりません。

第三者が外れる要素は、親族間で法的紛争や金銭のトラブルがない
という証明がされれば、外れる可能性があります。

ニモカさんの場合、兄弟間で良く話し合って、
後見報酬は無駄という認識で、第三者に外れて貰い、
その上で、共同後見を兄弟でするという方針なら、
家裁も認めやすいかも知れません。