No.56331 介護別居について

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No.56358:確認したい。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2013/12/23 10:35
＞電話で相談できるところないでしょうか？

義理の母親の介護状況（介護内容・不足。夫に掛かっている介護負担）についてという事で良いですか？



＞私は、どうすればいいのでしょう？

上記状況に関して、関われる方法は無いかという事で良いですか？



＞子供も可愛そうです。

父親が自分の母親の介護に多忙で、子供達に関わってやれない事ですか？
子供達の 『 親は不要 』 との発言が不憫という意味ですか？



＞何か悪いことがおきそうで・・・

子供達へのどんな影響が心配なのですか？
もう何か出始めてるのか？
もっと別な事？



＞相談できるとこには、足を運び相談してきました。

何処へ相談してきたのか？
どんな内容を相談したのか？

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No.56362:Re: そのとおりです[ままさん]ID:ZqhxlOjf 2013/12/23 16:57
夫婦間のカウンセリングと
ケアマネ、訪問看護しに相談しました
もう少し、時間をみましょう　　と
でも、半年以上たちます。
今は、認知の母が現金に執着があり
年金、通帳はぱぱが管理していて
年金月16万のうち、最低10万円を母に渡していますが
ほとんど、どっかになくします。
多分、ゴミと一緒に捨てている　　と。
お財布ごと、現金のみ、いろいろです。
お兄ちゃんが、お金をくれない　　と
いつも、いってます。
近所にも、１万円借りにいきました。
でも、帰ってくると、借りたことも忘れています。
直前のことも、すぐ忘れます。
身体は、すこぶる丈夫です。
二重生活で、パパもお金がかかり
こちらの生活も、ギリギリどころか
1日をつなげるのが、精一杯です。
食べるものにも困っていて。
私の分のおかずは、買いませんが・・・
パパも、母の年金は紙くずとおもわないと・・・と
どうせなくすので・・・・と
周りが狂いそうです。
私も仕事していますが、１０万円働くのは
どんなに大変か・・・・・
母はなくしてしまいます。
すぐ、パパにお金ちょうだい
目を離すとすぐになくします。
それの、繰り返しです。
お金くれるまで、いいつずけます。
そして、すぐなくします。
繰り返しです・・・・
ある日、子供がそれを見ていたとき
こたつの台の下をみたそうです。
パパにお金をもらって、すぐお金だけなくし
また、パパにお金ちょうだいといっていたときです
さっき、もらった5000円がありました。
母は、そこは見ちゃダメ・・と
怒ったそうです。
子供は日常茶飯事で、このようなことをみてるので
おばあちゃん、ウソばかりついてる・・・・と
もう、認知症と判断されてから、もうすぐ４年・・・・
身体だけは、40代の私よりぴんぴんしてます。
階段の上り下り、歩行、何も衰えません。
そのかわり、脳だけが衰退していきます。
一番恐れているのが、
今母と一緒にいる、パパが
命を絶つということです。
何でも、自分で抱えているため
デイサービス週４回
訪問看護週1回
ケアマネ月1回
助けてもらっているといいます。
時々私がいくと
母とパパは喧嘩が多いです
お兄ちゃん、お金頂戴と・・・
もらって目を離すとすぐなくし。
また、お金頂戴の繰り返しで・・・・
おもちゃのお金を渡したいくらいです
どうせなくすので・・・・
ケアマネさんは、家族の事情にはかかわれないと
そしたら、ケアマネさんの仕事はなんですか？
訪問看護しさんの今の仕事は
母の話し相手です。
ケアマネさんの仕事を教えて下さい。
母の症状はこれから、どうすすみますか？
初期の、何がない・・泥棒がもっていく
今でも少しはありますが、
もうその時期は過ぎています。
夜中、動物がやってくる　や
今、直前のこと5秒すらもちません
執着は現金
身体はすこぶる元気
そんな感じです

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No.56365:もう限界ですね。[ケアマネ・ストロンガー]ID:ylC.ZKUo 2013/12/23 22:40
在宅介護の中止が妥当でしょう。一番良いのはグループホーム入所。当然本人は拒否するでしょうけど。

となると、次に考えるのは、最悪の事態を避ける事。それは、ままさんが心配している通り、共倒れ。介護者の夫が疲弊しないように、本人を残して撤退。で、　これは夫の拒否が目に見えてる。

で、次の手段。夫が聞く耳を持つ相手に説得してもらう。寧ろ、夫が頭の上がらないぐらいの相手が望ましい。ままさんには悪いが、夫にはもう冷静な判断力は無い。それを面と向かって指摘出来るぐらい、強烈な支援者がいると良いのですが。



＞ケアマネさんの仕事を教えて下さい。

必要なサービスの手配や、上記内容のような提案。他のケアマネが同じ提案をするかは分かりませんが。でも、俺はこれが正解だと思ってる。

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No.56366:Re: もう限界ですね。[ままさん]ID:/ev6.n6D 2013/12/23 23:56
そうです。限界です。
パパは人間が変になってます。
お金を紙くずと思わないと、ノイローゼになると。
どうせ、母に失くされるから。
グループホームを拒否してるのは
パパです。
理由は、月37万円とか
高額なとこしか見ないんです。
8月に、ケアマネと看護しに進められ
月20万円という近隣のグループホームを提示されました。
母の年金は月16万円で
死ぬまで俺が面倒見る　と言ってました。
月１６万円も年金もらっているなんて
そうそういないと思います。
義母はお勤めや働いたこともありません。
元気な時は、お友達と年20回以上も
泊まりの旅行に出かけていました。
その友達も、今は誰も母のところには・・来ません。
グループホームには月16万円しか年金もらってないので
無理といいはります。
デイサービス週４回
訪問看護　　週１回　話し相手のみ
ケアマネ　　月１回
脳神経の病院月１回
合計　　実費で2万円程度
これが限界とパパは言います。
残りは母に渡し、なくされるだけだから・・・と。
私なら、母にはお金を渡さなくてすむように
支払いは自分でするとか、
母にはお金を使わせないように除じょにするのですが・・
お金くれるまで、せがまれるので・・・
ギリギリまでパパが我慢して自分が壊れそうになると
お金を母に渡している・・・と
そして、すぐなくされる・・・・
近所に借りに行く。
近所から電話でパパが返す
パパは、看護し　医師　ケアマネしか耳に入らないようです。
だから最近、訪問看護し、ケアマネに
母の状態とパパの状態
こちらの生活状態　すべて
ウソ、偽り　一切無しで
お話しました。
訪問看護しは、ケアマネに相談して　　と
ケアマネは、もう少し様子をみましょう　と
家族間には、入れない　と。
どこからも、見放された感じで
絶望的でした。
こうやって、意見をいただいたのは
初めてです。
今私は、明日の生活をどう繋ぐかで一杯です
パパには、頭おかしいのは
おまえだ・・と言われつずけていますが
パパはおかしくなっていますよね？
当たり所を私にしてくるのは、わかりますが・・・・
母の話し相手、掃除、洗濯
ご飯やお菓子を作ってもっていく・・
全てを酷い言葉で拒否し・・もう遅い・・と
母が家では、笑顔にならないのは
お前が全部悪い・・と
以前良好な関係でなかったから
今現在、母は笑顔でなくなった・・
悪いのは全部お前だ・・と言われてしまいました。
みんなパパのこと心配してるよ　と言っただけで。
私も狂いそうです。
母は一人暮らしの設定
現実は、パパが半年以上も一緒に生活しています
住民票を移していないだけです。
ばれたら、要介護はもらえないだろう・・と
どう、パパと接したらいいですか？

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No.56367:ままさんが受け入れられる提案かどうかは分かりませんが。[ケアマネ・ストロンガー]ID:ylC.ZKUo 2013/12/24 00:35
＞母は一人暮らしの設定
＞現実は、パパが半年以上も一緒に生活しています
＞住民票を移していないだけです。
＞ばれたら、要介護はもらえないだろう・・と

独居か同居かは認定結果とは無関係。

同様に、性別・年齢・病気や障害の種類や重さ・利用しているサービス内容も無関係。認定の材料は、『本人に必要な介護の手間の度合い』のみ。



＞どう、パパと接したらいいですか？

�@パパを一喝出来る相手に協力を願う。

それが無理なら。

＞私も狂いそうです。

�A離婚。赤の他人になる。

酷ですが、赤の他人の第三者から見ると、これが正解。



義理の母親の問題は、いっそ独居なら対応のしようがあります。今のままだと、介護者二人の被害者を生むだけ。間接的に子供達にも被害が出るかも。

他の相談でも言える事ですが。配点の高い問題に拘って、時間切れで赤点というのが、一番目も当てられない。配点が低くても良いので、解ける問題から解く。これが鉄則。

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No.56452:おそらくご主人様は「共依存」ではないかと[ブロガー（志望）]ID:jjUvkR1b 2014/01/11 15:06
お邪魔します。
　投稿を拝見する限りではおそらくご主人様は「共依存」ではないかと思われます。「共依存」とは「この人にとって自分は絶対に必要」という事を（一般的な範疇を超えて）自らの拠り所にする事です。これはアメリカでアルコール依存症の治療の際、患者の家族の中にそれを妨害しようとする人間が見受けられた事によって発見されました。一見「無私」のように見えますがその根本は「相手を自らの拠り所にするために”利用”する」という利己的なものであり、「アメリカでアルコール依存症の治療の妨害」といった本当にはその人のためにならない事を行います。ご主人様も本当は最善であろう「義母様のグループホーム等への入所」を阻止し続けているわけで。

　それから「長年支えた女社長を解任し、レコード会社との契約を打ち切った揚句、紅白連続出場が途切れた歌手の小林幸子」のように人は「こうしたい」「これしかない」と”強く”思うと、他者がそれと違う事を言っても中々耳に入りません。当人が痛い思いをして学習するしかありません。無論何度痛い思いをしても懲りない・学習しない人間もいますが、それは当人の「性（さが）」「業（ごう）」とでも思うしかありません。尤もご主人様が痛い思いをした時には取り返しのつかない事態になっているかも知れませんが。

　ところでままさんにとってご主人様は「自らの拠り所」というか「この人（との関係）無くして自分（の人生）は無し」ですが？こんな事を言うのも何ですが世の中には「自分は何もせず、妻に介護を押し付け、かつその妻に感謝するどころか至らないと妻を責める」夫もいるようです。それに比べればご主人様はままさんに義母様の介護を強要しないだけ「まし」ではないでしょうか。

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No.56620:Re: 介護別居について[黄色のトマト]ID:9mYgbDrV 2014/02/04 10:51
＜介護別居か、ただの別居か　わからなくなりました＞

認知症要介護１は一番大変な時期でそれを旦那が通勤しながら家族に不愉快な思いをさせずにやろうとしているところがあなたに伝わっていないのだと思います。

私ならこんな風に心がけます。

●お母さんをショートに預けて週に一回程度は自宅に帰ってもらえるよう、旦那と交渉する。旦那に、自分がいかにさびしいかをアッピールする。


●あなたがご主人に代わって週一回程度お母さんのところに泊まってお世話をする。この時は旦那は家で一人ということになり、それぞれ少しずつ、お互いの生活を理解しあえるのではないかな？
＜料理も捨てるだけだから、いらない
＜母とパパは、笑顔すらなくなり
＜喧嘩のほうが多い感じです

認知症の人と生活しなければわからないことですが、これで成り立つ生活なら万々歳と私は経験上思っています。

●お母さんの年金はお母さんの生活と介護にすべて使ってもらうものと自覚。

今１６万円から６万円の費用をいただいてそれで介護生活をしているようですね。私は別居生活の経済的ダメージがよくわからないのですが、私は同居で５万円でやりくりしていました。ほかに光熱費等親の口座引き落としが別にありましたが。

だからここはご主人に任せ、あなたは自分の家庭の家計やりくりを考える…ですね。

今グループホームに預けて自分の方から援助をするのがいいのか、今のお母さんのお金で、何とかやりくりしていけるところまで行くのがいいのか、
私なら自分の親の世話をする人の考えを尊重し出しゃばらない程度に協力する。


でも、介護別居であなたの方の家計に響いているならそのことをご主人に相談したり、自分でパートに出たりして稼ぐなり、悩ましいところですね・・・・。

いくらお母さんが無駄遣いをしようとそれはお母さんのお金。
１６万円もらっていると思うから気になるのであって、人の年金を数えないことです。
気にしないとストレスは確実に一つ減ります。

私は五万円もらって残りはすべて母に渡した結果、
はさみで切ったり、デイサービスに行くときに鬘の下にはさんで行ったりと、あれこれありましたが、一番多いのは自分の部屋のどこかに隠してあったことです。
死後あちこちから見つかりました。アルバムの間、畳の下、引き出し、デイサービスのお迎えの方が「タクシー代と渡された」と返しに来てくれたこともありました。いろいろあります（笑）。。

これをもったいないと思わないと、本当に気楽になります。

それより、介護者には「ものとられ妄想」から来る攻撃に耐えるのがこれはまた大変なんでして…・


●１９歳２０歳の子供の心配、これは年齢からして、ないのでは。
心配事があれば学生ですから自分の意志で自らお父さんに相談に行くよう促されては。


●ままさんが、自分のも打ち込める、自分が輝けるものを持つ！

●もし週一回でも旦那が帰ってきてくれて、
週一回でも自分との交代お泊りができるようになれば、

それに備えて我が家を住み心地の良い環境にするように努力を惜しまない。

（自分の家の方がいいと感じられれば、旦那さんも時期が来れば、お母さんを施設に預け自分は自宅から通いたいというように心が次第に変わってくるかしら…
（焦らない…焦らない…と自分に言い聞かせて・・・かな？）

認知症の親御さんを抱えると波風多くなるのは仕方ないものね。

かしこく乗り切ること、
自分が大人になること
人は必ず死にますから。
今の状態が永久に続くことはないでしょう。
でもあるのは今ですから、
今を受け入れてうまく適応してやっていくことだと思います。

大切なのは、
ままさん、ご主人が心安らかになるには、どうするか…・ということですよね。


将来高齢になったら…と時々思いをはせる介護経験者、
旦那大好き、なのにしょっちゅう論争してます（汗）・・・・
こんなひとりのたわごとを書きました。

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No.56632:Re: 介護別居について[こんにちわ]ID:FxyEDKD7 2014/02/06 10:10
対応策は皆さんがかかれていますが、グループホームだけではなく、特別養護老人ホーム（順番待ちが問題ですが）、有料老人ホーム（住所を移し、独居による生活保護の申請により費用面はクリアー出来ます。）なども検討されてはいかがですか。旦那さんも介護の場を少し離れると、今までの自分の異常な状態も理解できると思います。

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No.56696:Re: 介護別居について[ままさん]ID:Qbop1y4X 2014/02/16 23:33
今日、義母が私の仕事場にきました。
お前が盗んだんだろうと、どなりちらして。
奥の事務所にも入っていき
仕事になりませんでした。
私にどなるだけなら、許せます。
でも、勝手に事務所にいかれたり
他の従業員の私物まであさられたり
またやるでしょう。
普通なら警察よびます。

それでも、パパは、全ておまえが悪いと。
母は何も悪くない。

私が何をしたのですか？
20年のあいだには、義理母と喧嘩もありました。
いつも、私の見方になってくれました。

認知症の人は責任能力がありません。
だからといって、何をしても許されるのでしょうか？

事務所をあさったりするのは、犯罪です。

それでも、ぱぱは何もおかしくないといいます。
おれが、ずっとみはってるから。と。
おかしいのは、おまえだ。
全て悪いのはおまえだ。
と。
私がいない時に、仕事場にきて
同じようなことしたら、警察にわたしてもらおうか
と、犯罪ですから。
すべては、ぱぱの為です。

間違っていますか？

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No.56709:嫌な話をします。[ケアマネ・ストロンガー]ID:dkudRvsw 2014/02/18 18:46
＞私がいない時に、仕事場にきて同じようなことしたら、
＞警察にわたしてもらおうかと、犯罪ですから。
＞すべては、ぱぱの為です。

これをした後、これまでと変わらず、ぱぱさんがままさんを責め続けたらどうしますか？

果して、このまま関わり続ける事が改善に繋がるのか、聊か疑問を感じます。

その時に、ままさんがこの人達との関係に見切りを付けられないなら。
ぱぱさん同様、ままさんも共依存です。