No.61083 後見人による心理的虐待

返信する
No.61100:許せませんね！[pink007]ID:iQugxh8T 2016/10/22 14:28
後見人と言っても信用できる人とは限らないのが世の常です。こちらの証拠も無く、ただ裁判所でお話をしてもダメだと思います。まず、後見人のしたことを克明に（その日の天気、服装（写真を撮る）、会話など）を暫く残しましょう。そして、隠しマイクで録音もするのです。なるべく、後見人に理不尽なことをワザと言わせましょう。その録音は反訳と言って、反訳業者に本にしてもらえるので、それを証拠にして、後見人を首にするのです。確固たる証拠を固めなければ、裁判所は取り上げてくれませんが、証拠が示されれば、ちゃんと対応してくれるはずですよ。負けないで、頑張ってください！！

返信する
No.61109:Re: 許せませんね！[後見被害者]ID:ETN0ObU0 2016/10/25 01:39
証拠揃えて家裁に文書提出しましたが、
後見人はこちらの提出文書をすべて見れますが、
こちらは謄写却下されます。
結果的に、適正に行われていると判断されてしまいます。
家裁の裁判官と書記官、職業後見人は一蓮托生。
職務怠慢、管理失当程度では動きません・・・。

被後見人にとって何の権利擁護なのか？
理解できません。

許せないと仰って頂き、有り難いと思いました。

返信する
No.61103:？？？[みその]ID:6oaVuTB7 2016/10/23 07:29
文面から
同居家族が介護をしていて 外部の後見人が 合鍵を持っていて 貴方だけ鍵をもっておらず 貴方だけ本人に面会規制がかけられている
という意味にとれるのですが、、、、

後見人制度の欠陥に関しては 全く同意ですが 貴方さまの場合
1時間くらいしか在宅していない状態で
どうやって その後見人を怪しいと思われたのでしょうか？

実際に介護をされておられるご家族の方は なんとおっしゃっておられるのでしょうか？

返信する
No.61110:Re: ？？？[後見被害者]ID:ETN0ObU0 2016/10/25 01:52
事実行為者は私だけです。
不動産侵奪をされて、後見申立てをしました。
後見人は最初から、不法行為者の味方でした。
結論は、不法行為者と被後見人は利益相反が明確になったので
こちらの正当性はハッキリしたのです。
不動産も白黒決着ついたのです。
（だから、被後見人は自由に家に出入りできる筈でした。）
不法占有の間、施設に入所してました。
施設入所して間がない頃は、家に戻れる可能性がありました。
しかし、1か月、2か月と経過して・・・
老いと病はゆっくりと進む・・・
で、今は、たまに家に帰って、
後見人と言う赤の他人がいない状態でゆっくりさせてあげたいけれど・・・
後見人が鍵を持っていて、本人に貸さないため、それができない。
後見人が家に行く（不動産管理）時だけ、
本人も一緒に行って、1時間未満なら家に居ても良いよ、
ということらしいです。

後見人については、追跡調査しましたし、
詳細が書けませんが、不適格な行為をみている第三者も居ますし、
脅し文句などは証明可能です。

しかし、この程度では、家裁は動かないというのが現実です。

愚痴らないとやってられなくて・・・
聴いて頂き、ありがとうございました。

返信する
No.61111:それは ひどい[みその]ID:6oaVuTB7 2016/10/25 07:05
自分の家にはいれないなんて！
ひどすぎる！
なにかで大義名分つくれないものなのか
家は 風通ししなければ痛みます
家の管理のめいもくで 貴方が鍵をもらえないものなのか
ネズミ カビ 障子張り そのへんで 裁判所をうごかせないですか？
まずは 鍵ほしいですよね

返信する
No.61112:Re: それは ひどい[みその]ID:6oaVuTB7 2016/10/25 07:09
行政に 空き家になり 治安 火災等不安なので 自分が管理したいが と 空き家を前面に訴えてみてはどうでしょう 町内会長さん 民生委員さんと 地域の要望として 後見人が鍵をもっていて入らせないのだと

返信する
No.61113:Re: それは ひどい[後見被害者]ID:Keliw7hI 2016/10/25 17:05
みそのさん、ありがとうございます。
後見人だけが、不動産管理と称して、
気紛れに家に行き、窓だけ開けて帰ってきます。

行きたければ、ご一緒にどうそ。
そういうスタンスで、彼らの提示した都合の日から
選んで、行こうと思えば行けますが、
行っても、1時間もすると
「私ら、もう帰らなくちゃいけませんので、
そろそろ宜しいですかね？」と
追い出されてしまいます。

一体、誰の家なんでしょうね？
何のために、不動産があるのでしょうね？

高齢者なので、加齢もあるし症状もすすむ、
足腰たって、自分の家を自分で認識できるうちに
連れて行ってあげたい、
そして、ゆっくり過ごさせてあげたい。

でも、それができない。

それほど、後見人は仕事に困っているのでしょう。
いろいろ理由をつけて、過度な権利抑制をしています。

これで、本人が死んでしまったら、後悔してしまう・・・。

昨今、大きな事件がありました。
「弁護士も家裁も、取り合ってくれなかった。
話を聴いてくれなかった。」

だからと言って、やって良いことではないけれど、
気持ちは解らないでもないな〜、と思う。

あまりにも理不尽さに追いつめられると
人は自暴自棄になり、社会に訴えてしまう。
誤ったやり方で・・・。

返信する
No.61114:Re: それは ひどい[後見被害者]ID:Keliw7hI 2016/10/25 19:51
ナイショ・ナイショ・ですが・・・

司法職後見人は、所謂、粘着気質でして、
モラハラ傾向があります。
（自己愛性パーソナリティ障害のような感じです）

モラハラなので、他者に説明するのが非常に難しく、
辻褄が合わない理屈で、主張もコロコロ変わり、
このモラハラ司法後見人のやりたい放題で、
事実上一人の年寄りに、3名も後見人がついています。

俺様系で、
「家に入りたかったら、そう（自分に）言い、
然るべき順序を踏んで、（自分に）お願いすればよい」
などと言いますが、
何度も、それは言っているのです。

お願いの仕方が悪い、
頭の下げ方が足らない、

どうも、そういうことらしいです。

モラハラは、不適切ですが違法ではないので、
これを家裁に言っても残念ながら相手にされないでしょうから、
ひたすら我慢の日々です。

返信する
No.61116:Re: それは ひどい[みその]ID:6oaVuTB7 2016/10/25 23:31
心から同情します
なんとかしなければ、、、
そもそも 後見人が 換気とかするのは おかしい
それ後見人の仕事じゃないので
仕事外をしている その交通費搾取してないか？と
そこは 確かめられました？
家の管理を 返してもらわねば！

返信する
No.61117:Re: それは ひどい[みその]ID:TblJwqFg 2016/10/26 07:36
私だったら・・　ですが

１　ネットの司法書士等でやっている「成年後見」についてのHPで　質問を受けておられる所がたくさんありますから
そちらで　この件　「成年後見人に　家の管理のため（普段は空き家）鍵を預けて　（無料で＝ここ大事）換気をお願いしてもいいですか？」と　質問します。
（このときに　本当の事を書いてはいけません　あくまでも　今から後見をどうしようかと悩んでいる風で　です（ウソっちゃウソですが）
騙しっちゃ騙しです　善良な司法書士さんたちを騙してね

２　当然　「できない」「後見人の仕事じゃない」「有料なら」とかの返答になると思いますので　それをできるだけたくさん集めて印刷し
それを根拠に　受け持ちの家庭裁判所に
「後見人が　仕事ではない換気のために　交通費等を搾取していて　本人の財産を無意味に減らしている　私なら無料です　私に替えてください」と
言う

大事なこと
●　その後見人の悪口は絶対に言わない
●　本人（被後見人）の利益に反するの一点で通す
●　常識や家族の想いは　カケラも言ってはいけない（ここが１番大事）

あくまでも　本人のために＝利益＝貯蓄が減るか増えるか
この大義名分は　守りとおしブレず　絶対的な根拠にする

ほかの県や専門職後見人が「しないこと（換気のことね）」を
なぜ　ここの家庭裁判所「だけ」は　認めているのか？
根拠を教えてほしい
なぜ　全国の家庭裁判所でもここの家庭裁判所だけなのか？
　
「本人の財産を不当に減らしている」と

全体を変えるには　まず一角でも崩さないと　です
一角づつ崩すのが　確実だと思います。

返信する
No.61119:Re: それは ひどい[後見被害者]ID:Keliw7hI 2016/10/26 17:50
そうなんですよね。
後見制度って、財産保護が一番の目的のはず。
年金収入は１０万円以下です。
自由に使えない不動産を管理するために、
交通費が発生し、付加報酬も発生し・・・
月の年金収入の７０%程度が、後見報酬と後見活動費に
費消されます。

しかし、これって、家裁は「必要経費」扱い。
本人の財産を守るために、ここまでの経費をかけ続ける
必要性が理解できないのと、
後見取る前は、年間に、
こんなに大金を費消することはありませんでした。

思い入れのある家を取り戻す手段として
後見しかなかった。
しかし、後見制度により、二次被害を受けるとは
本人は思っても見なかったでしょう。

しかも、家をのっとった相手が、
家をのっとった間に勝手に家の中を自己利益目的で
修繕し、その費用を債務扱いしており、
その不当な費用に対して後見人が「和解」で
支払おうと検討して来たり・・・、
後見利用後に、詐欺に遭うとは思ってもみませんでした。

気持ちを立て直して、
アドバイスを受けた方法、やってみます。

大事なこと
●　その後見人の悪口は絶対に言わない
●　本人（被後見人）の利益に反するの一点で通す
●　常識や家族の想いは　カケラも言ってはいけない（ここが１番大事）

あくまでも　本人のために＝利益＝貯蓄が減るか増えるか
この大義名分は　守りとおしブレず　絶対的な根拠にする

このポイントを貫いてみます。


後見て、何かおかしいと思います。
年々、そのおかしさが増しているように感じます。

本人のための財産保護、身上監護
という理解でいいんですよね？

後見制度って・・・。


●　その後見人の悪口は絶対に言わない
●　常識や家族の想いは　カケラも言ってはいけない（ここが１番大事）

厳しいですね、常識とかで言えないのは。

●　本人（被後見人）の利益に反するの一点で通す

とにかく、この１点張り　に尽きるということですね。

本人利益から見て、おかしいと思うコト満載ですが、

本人が自発的意思を示せない＝後見人解釈で進む
⇔家裁が後見人擁護で了承している。

この図式では、本人だけ（本人利益）しか、
入る余地はないですもんね。

的確で、心温まるアドバイス、ありがとうございました。

返信する
No.61120:Re: それは ひどい[みその]ID:TblJwqFg 2016/10/27 09:26
家裁にとって　
「家族」とは　「いたいけな被後見人の財産を横領しようとして狙っている輩」にしかすぎません
後見制度の勉強会も　「家族の横領」は必須のテーマです
　「家族からいかに守るか」ということを　マジで　本当にマジで　やっています
「洗脳」されてしまった専門職に　「常識」は通用しません
（もちろん　洗脳されないマトモな人もたくさんおられます）

これからも　きっとたくさん傷ついて　不信感ももたれ　無力感に苛まれ　なぜなんだ！と怒りで苦しまれることと思います。胸が痛いです。

ドライに割り切って演技してくださいね
「本人の利益」として考えると　貴方さまのほうが理があります
役人さんたちは　保身が強いです
最後まで　「本人のために」　だけで突っ切ってください
残念ながら　現後見人の非は棚上げです。

私の時も　前後見人（弁護士）の帳簿上の不備　あらゆるデタラメを列挙して　1番ひどかった金額の誤りを　「訂正」するよう家裁に申し入れましたが　「裁判になりますよ　それでもやりますか？」　
「仮りに間違っていても　もう貴女に引き継ぎしているから関係ないじゃないですか？」
「仮にではありません　本当に　間違っているのです　デタラメです」と言いましたが　　「それが本当だとしても　裁判をやれるのですか？　弁護士雇えるのですか？（笑）こんなことで多くの時間もかけるのですか？」で　終わりでした

と　いうことで　・・・　もうね　・・無理なことは無理なのです

「保身の塊である」「常識はない」「家族は敵だとマジで思っている」
なので「　本人の利益のため」ということしか　こちらは戦う道具がないのですのよ・・・

だけど、、、
私が1番　辛かったのは
ネットで
「私の成年後見人さんは　ちゃんとした人です　私の後見人さんまで否定されたようで悲しい。　みそのさんのそうゆう態度も原因ではないですか？
そうゆう態度を取られるから　そうゆう目に遭うのです。もっと信頼して任せるべきです」とかね　書かれたことです

いろいろな外野は　リアルでもネットでも　出てくると思います
私は　1番わかってほしい同じ立場の人から言われたことにショックを受け　今でも　その人が出てくると　つい口撃（器がちっちゃいの私）してしまいますが・・（ちっちゃ・・・）
どうか　外野を気にせず　
自分を信じて　俳優になりきって　交渉してください

被後見人の財産のうち「思い出」や「家族とのつながり」の評価があまりにも小さくて　憤りを感じます。　　　歳を取ったあとの「思い出」や「家族とのつながり」はもう代用品はないのに

返信する
No.61121:呆れと憤り、多くの人が被害者になってる[後見被害者]ID:Keliw7hI 2016/10/27 21:48
そうなんですよね。
家裁も、日弁連をはじめとする士業後見人も
みんなロジックは一緒。

介護家族は、被後見人の年金狙いの親族
相続財産を遺そうとして使わせない親族。

介護に無縁で、普通に親が亡くなって
当然に受贈する人が居る。
誰にも批難なんか受けません。

介護って言葉で説明できない位大変。
なのになぜこうも、さらに介護人に石を投げつけるような
真似をするのか？
これって、言葉のＤＶです。

＞「仮りに間違っていても　もう貴女に引き継ぎしているから関係ないじゃないですか？」

これでは、後見制度の財産管理の意味がありません。
家裁と士業後見人がグルになって、庇い合う。
不利益を被るのは、被後見人本人と
精神的ストレスを受ける介護家族だけ。

＞「私の成年後見人さんは　ちゃんとした人です　私の後見人さんまで否定されたようで悲しい。　みそのさんのそうゆう態度も原因ではないですか？
そうゆう態度を取られるから　そうゆう目に遭うのです。もっと信頼して任せるべきです」

同じ、介護者の理解が得られないと孤独になる・・・。

私なんて、「そういう態度」しか取れないくらい
追い詰められている。
この制度も、家裁も、後見人も、全否定したいくらい。
信頼なんて、到底できる相手ではないモノ。

むしろ、「そういう態度」を家裁や弁護士が取った結果、
先日の宇都宮爆発事件は起きたのでは？と言いたくなる。

決して、事件を肯定したり、
犯人を擁護したりするわけではないけれど、
人を追い詰め過ぎるとどうなるのか、
奪い過ぎるとどうなるのか、
孤独が何を招くのか、
考えて欲しい。

罪のない人が巻き添えになる位、
自暴自棄にならざるを得なかった彼を、
悲しく思う。

司法は、金しか見ない。
でも、被後見人の生活のためではなく、
「被後見人が財産持ってる
⇒だから、士業にまだまだ報酬支払える。」
という計算で、見てることです。

昨日今日来た後見人に、
親が一生困らないよう、財産保全をお願いしたら

笑いながら、「無くなりませんよ」と言った後に、

「（自分たちの報酬を抜いた）
ある分で生活して頂きます。
無くなったら、生活保護を申請することもできますよ」

と、言われた時のことが頭から離れません。

ふざけるな！と言いたかった。
なんで、そんな屈辱を味合わなくてはならないのか？と。

後見制度を利用してから、より一層、苦痛が増しました。
一日たりとて、後見が頭から離れず、
そして、怒りと虚しさと、情けなさでいっぱいで、
毎日、生きた心地がせず、
心休まる日なんかないです。

後見制度を利用して、士業が付いた方が
財産棄損が激しいです。

後見利用前は、
ここまでの年間支出なんかなかったです。

年金１０万円以下の高齢者が
毎年、５０万円近い人件費を支払い続けるって
おかしい。

それこそ、高齢者の虎の子を搾取しているのは、
家裁が選んだ、弁護士、司法書士ですよね。

横領被害の方がまだマシかも。
詐欺被害なら、一回で済むし、
永延と精神的にダメージが与えられることもなかった。

被後見人の財産保護のために、と
制度を利用せざるを得なかったけれど
全く、結果が出ないし、
何の意味も、効果もなかった。

ただただ、クモの巣（制度）に引っ掛かった
蝶々（被後見人）がクモ（弁護士）に喰われるのを
なす術もなく見てるしかない。

家裁の書記官の不真面目さ、慇懃無礼な態度も
本当に頭にくる。

爆発ですっ飛んでしまえばよかったのに！
と、本気で妄想したりします。


本人が元気でいるうちに、家でゆっくりする時間を
あげたい。
家に他人がいない状態で。


大都市の家裁は本当に腐敗しています。
有り余る士業のハローワークとしては優秀に機能していますが・・・。

本人の権利擁護とは、かけ離れ過ぎていますが、
家裁の裁判官も、顔出しなしだし、判決文もないし、
謄写却下でＯＫだし、やりたい放題、し放題。
３年経過で、異動ですしね。

士業にだけ、モテていればＯＫなんですよ。

こちらが持てるカードは、ただひとつ。

最後まで　「本人のために」　だけ、ですね。

良い報告ができるよう、やってみますね！
本当にありがとうございます。

返信する
No.61122:良いご報告お待ちいたします[みその]ID:TblJwqFg 2016/10/28 07:03
これだけの文章が簡潔にわかりやすく書けるということは
それだけ　本当に・・・本当にたいへんな辛い苦しい経験をされたことと　こちらの胸が苦しくなりました。

結局は多数決の原理です。
被害に遭わない介護家族は多いし　被害にあっていても「気がつかない」「関心がない」介護家族はもっと多いと思います。

これから成年後見制度が浸透して　もっと家裁や専門職後見人のDV（私はこれはDVだと思っています）　の被害者が増えたときに
初めて　システムを変えることができるのだと・・

別にこれに限ったことではなく　難病だって　患者数が少ない病気は　薬を作る技術があっても採算が取れないという理由だけで　薬を作ってもらえません　　　

結局は　まだまだ後見制度DVの被害者が少なすぎるのです。
というわけで
生きている間にできることは　地道に　「本人の利益」と大義名分で
1個づつ1個づつ　こちらの要望（当たり前の常識ですが）をかなえていくしかありません。

絶対に　おエライ様方の　メンツを潰さず　頭を下げ下げ（心は下げない）
「利益」を　取りましょう！

お辛いでしょう　
1個づつ1個づつです

よいご報告お待ちいたします。　

返信する
No.61279:ただの愚痴です[後見被害者]ID:ETN0ObU0 2016/12/13 00:27
こんな人権侵害起きていいのか？
って、ことで法務局の人権擁護センターに相談。
渋ってたので、そんなら、家に入れない本人の様子のビデオを
ユーチューブに流す。
そんで、世界に見て貰う。
日本で後見取ると、こうなるんだぞ！って。
と言ったら、態度軟化。

ピコ太郎の影響かしら？
ユーチューブ流すっての、結構効果あるのかな〜？

家裁が対応しなかったら、世界発信してやる！
後見人も世界的有名人にしてやるぜ！
感謝しろよ、努力０で世界的に有名になれるんだから。
虐待先生として。

返信する
No.61384:Re: 心を持たない後見人[後見被害者]ID:Keliw7hI 2017/02/03 16:15
幾ら言っても通じない。
どんどん時間だけが過ぎて行く。
ハッキリ言って、虐待だと思う。
理屈にならない理屈をつけて、実現を遠ざける。

無能な弁護士後見人が死ねばいい！
或いは、その家族がみんな死んでしまえばいい。

そうすれば、自分が何をやったか解る。

家に自由に入れないなんて、
受刑者だって、シャバに出れば自由なのに。

おかしすぎる。