No.60238 何もかもがおかしいけれど・・

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No.60240:権利擁護は諸刃の剣[みその]ID:My5ARkpW 2016/02/04 20:17
成年後見人制度ができたのだって　「権利擁護」のため

権利擁護は怖いよ・・・
司法の方がたに　「権利擁護」って言ったらいけないと思う。
また、、、もっと、、災難な制度や法律作られそうでね・・

法律を根拠にするのも、本当は　諸刃の剣
昔と違って　今の高齢者は長生き（つまり老々介護　長い介護期間）
だけど　昔のままの法律が生きている。現実にそぐわない。

生活保護がパチンコをするのは　「人間らしい当然の権利」だと　権利擁護のために戦うって　Mジャーナリストがいっぱいブログ書いている。

JRの徘徊認知症の男性が列車に轢かれた件でも　結局は　その古いままの法律を根拠の攻防になることでしょう・・・
（２月２日が最終弁論で３月１日が結審でしたっけ、、）

じゃあ、法律を変える立法府に　議員立法でもなんでもいいから現実的なものを作れ！って訴えたところで　介護してことがない利害損得で保身大事な議員さんが、　また、、成年後見並みのとんでもないシロモノを作る可能性は非常に高い。

今回のJR訴訟は　いろいろな要素を含んでいる。

私はね、、最悪の年末年始をのりこえて、もうね
JRの味方ですよ。　介護すればするほど　人間をやめることになるということを　そうゆう法律なんだということを　法で裁いて前例を作ってほしい。

それを基に、「監督責任がありますから訴訟起こされたくありませんから」と　監禁、財産押収しようかと本気で思っている次第

年末にね、私が監督責任があるという　そいつがね　全財産を寄付したんだよ。　もうね、、真っ青よ。　通帳が無くしたの？って訊いたら
笑顔でね　「おあいにくさま　全財産は全部　いい人にあげたから。もうすっきりです。これであんたに取られることがない。」って・・

即、ケアマネにも電話（関係ないかもしれないが　身体がクマさんなので迫力がある）　二人で　相手から　お金を返してもらいました（迷惑料として１０万だけ受け取ってもらいました）　　帰りに嫌味を言われました
「あんたも　相続がなくなったら面倒をみる気がなくなるわよね」って

もう一件は　医者の診断書がいることになって（精神科）　しかし本人が　拒否！　「どこも悪くない！」
ひきずっていくわけにもいかず、これもケアマネ登場
「男だから言うことをきく　女の指図なんか訊くものか！」とのこと

連続でいろいろ起きて　1月はウツウツとして
もうね、、
今は　本人の権利擁護なんかどうでもいい！　の気持ち

「私の言うことを　きけーーーー！！」　です。

権利擁護もね　人権もね　人間らしい生活もね　もうね、、本人のためにとあくせくと努力しても　報われない
迷惑行為の可能性あり＝　監禁　　お金は押収！
ケアマネには　「施設につっこんで！」と　会う度に言うと思う

ごめんね　ねこさん
もうね　疲れちゃって、、去年の私は　もういない
すまん

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No.60242:Re: 権利擁護は諸刃の剣[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/06 10:23
みそのさん、お返事ありがとうございます。
在宅介護には限界点があります。

ずっと、地域の在宅では無理。

だから、在宅介護を経て、見極めて施設入所するのが
双方にとって良い結果となる。
それを私は推奨する。

でも、いろいろな事情により、在宅しか選択肢がない人もいるよね。

みそのさんに、そんな大きな問題が起こっていたなんて、
本当に、自分のことで頭いっぱいで、配慮が足らずに申し訳ない。
どうしたかな〜・・・と思っていても、ネットでは、
最後の書き込みの状況のまま、時が止まっているから、
気付くことができなくて、本当にごめんなさい。

ここまで、在宅遠距離介護をしてきて私もいろいろなことがあった。
診断書のことも、お金のことも、解るよ。
やっても、やっても、報われないんだよね。

もう、施設入所を検討して良いと思う。
限界だよ、みそのさん。

みそのさんは、頭が良いし、頑張り屋、仕事も効率よくこなせる、
だけどね、たぶん、繊細。私よりも精神的にはタフじゃないと思う。
だから、もういいんじゃないかな。
ここらで、見切りをつけて、施設に入れましょうよ。

ねこは、尋問終了しました。
相手がね、収去裁判なのに、
「家は自分たちと仲間のたまり場にするんだ」って。
裁判官も呆れていたけど・・・
後見人は、家が欲しいことを知っていたし、
この後見人は方針にやはり問題あり。
みそのさんのかつてのアドバイス（交替）を申請します。
私も、もう限界。

ＪＲは３月１日判決ですね。
それが判例上の法理になっていく。
注目される裁判ですね。

みそのさん、どういう状況になっても、
みそのさんは、みそのさん、
前のみそのさんも、今のみそのさんも。

言動は、置かれた背景、環境で変わります。

でも、私は、みそのさんのアドバイスは、本当に有り難いし、
的確だと思っていますよ。

疲れているときの言葉をそのまま受け止めていません。

ケアマネは、その人の生涯の一経過だけのかかわりです。

でも、家族はそうではない。

だから、家族意見を優先させて良いと私は思う。

みそのさんが、積極的に申し込んで良いと思う。

そういう選択をしても、結果的には、良かったと思えると思うよ。

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No.60243:Re: 権利擁護は諸刃の剣[みその]ID:My5ARkpW 2016/02/06 15:19
ねこさん　励まし慰めありがとうございます。
ホントはこちらが励まさないといけないのに、、ごめんね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
在宅介護には限界点があります。
ずっと、地域の在宅では無理。
だから、在宅介護を経て、見極めて施設入所するのが
双方にとって良い結果となる。
それを私は推奨する。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

問題は、、

わたしの場合　複数人抱えているじゃない
だから　一人一人が　地元の施設と自宅の往復生活パターンが固定すると
それこそ　もう　変えられない
私は　ずっとあちこち移動移動の日々になって放浪するようになるのよね

なので　夫が言うには　ぎりぎりまで自宅で住まわせて
悪くなったときに　一箇所の施設に　集中して
全員　入れろ！と
みーーーーんなまとめて！って　そしたらラクだぞって

で、、、最悪なことに　全員　自宅あり畑あり田んぼありでさ
その処理（空き家処理）も　その数だけでてくるわけよ

全員いっせいに施設入りで　全員同じ施設に入れたら、、ああああラクなのにーー　ってか空き家どうしよう、、、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みそのさんに、そんな大きな問題が起こっていたなんて、
本当に、自分のことで頭いっぱいで、配慮が足らずに申し訳ない。
どうしたかな〜・・・と思っていても、ネットでは、
最後の書き込みの状況のまま、時が止まっているから、
気付くことができなくて、本当にごめんなさい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いえいえいえいえい　こちらこそ　すみません
大問題ではないんだよ　わたしよりたいへんな人は星の数ほどいる
だけど、、大問題っていうか、、まあ、、なんていうか
「ありがとう」がないから　苦しいんだろうね
と書くと　「（みその）の対応が悪いから　ありがとうって言ってもらえないのではないですか」とマジレスする人が一人いるから書きにくいけど、、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もう、施設入所を検討　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うんうん、、、このままだと　いずれJRの徘徊事故のように　何か絶対しでかすと思う。　　　でも　できるなら　同じ施設に全員入れたい。
それが、、、無理難題・・・　普通に入るだけでも難しいのに、、


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相手がね、収去裁判なのに、
「家は自分たちと仲間のたまり場にするんだ」って。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すみません。絶句して、のけぞって　見間違い？かとしばし呆然としました。
それは、、、ほんとうに、、、まあ、、、すなおな、、というか、
えっと、、、、、、、、ある意味　まったく悪気はなく
自分がまちがっているともわからず、、自覚なしの天然だったんですね

うーーーーーーーーーーーーん（唸）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
裁判官も呆れていたけど・・・
後見人は、家が欲しいことを知っていたし、
この後見人は方針にやはり問題あり。
みそのさんのかつてのアドバイス（交替）を申請します。
私も、もう限界。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

裁判官さんはまともだったんですね（よかったよかった）
後見人さんは、、、、かなり、、問題があります。
本人の（お母さまの）の代理人であるべきで、そのBさんの代理人ではないのですから　　　交代して当然です


〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＪＲは３月１日判決ですね。
それが判例上の法理になっていく。
注目される裁判ですね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すごく　いろいろな要素を含んでいるので　そのへんもしっかり検証してほしいのですが、　まあ、、無理でしょうね
たぶん　監督責任だけの追求に終わることでしょう・・

事件の概要↓
「事故当時、妻は介護のため、父の自宅近くに住み込んでいた。妻が片付けのために玄関先に出て、そばにいた母もまどろんだ一瞬の間に、父は自宅を出た。
　小銭も持たず、自宅近くのＪＲ大府駅の改札を抜け、一駅先の共和駅まで列車に乗って移動。駅のプラットホーム端にある階段から線路に下りたとみられ、列車にはねられた。階段前には柵があったが、鍵のかかっていない扉から線路内に下りることができた。
　「どうして大府駅の駅員は、父を入場させたのか。なぜ共和駅の駅員は、一般の乗客と逆方向に向かう父を呼び止めてくれなかったのか」。家族は裁判で疑問を投げかけた。」

１　小銭がないのになぜ電車にのれたのか？
２　職員用扉に施錠をするべきではないのか？
３　ケアマネは　いったい何をしていたのか？（施設入りをすすめたのか）
４　車に轢かれたら　運転手の前方不注意になるのに、不公平では？
５　死んだからこれで話が終わるけど　生きていれば　何度でも事件を起こす度に延々と損害賠償請求を受け続けるのか？
６　なぜ本人に請求ではなくて　本人の介護家族なのか？
７　実際に一番接していたのは長男の妻　血のつながりがないだけで免責？
８　介護すればするほど訴訟のリスクは高い　逃げれば大丈夫？
とか、、書けばキリがない突っ込みどころ

なぜJRは訴訟をしたのか？
それは、、これから先　大量に認知症徘徊者が出てくるわけで、これを不問にすると　ずーーっと被害をかぶることになるから
なぜ長男は最高裁までいくのか？
これから先　同じ事故はおきる。　だから介護家族のためにだと思いたい（個人的に）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みそのさん、どういう状況になっても、
みそのさんは、みそのさん、
前のみそのさんも、今のみそのさんも。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すまんねえ、、なんか裏切った感があって心苦しい。
あちらを立てれば　こちらが立たず。
高齢者障害者の人権と介護家族の人権が　相反することがなんと多いことか
愛情受けた関係もあれば　虐待され憎しみいっぱいの関係もある

ボランティアならば　「ありがとう」や「達成感」　役に立った充実感で頑張れると思うケド、、虐待した記憶しかない血縁者や　子どもがいないからという理由でつきあいもなかった叔父叔母をみるのは、、、、、。、きびしいね、

冗談でも　ありがとうがあればな・・・
ケアマネさんに言われたことだけど
「大切な人だからこそ甘えて　捕った犯人にするんですよ。　どうでもいい人には　そんなこと言いません。大概、娘や嫁ですね、、」

甘えるから　暴言を言う

わかりませーーーん！っていうか　わかりたくありません！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケアマネは、その人の生涯の一経過だけのかかわりです。
でも、家族はそうではない。
だから、家族意見を優先させて良いと私は思う。
みそのさんが、積極的に申し込んで良いと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もうひとつの　問題はねえ
家族はほかにもいるんですよ
厳密に言うと　相続人が複数。
でもね　介護はしたくないのですよ。
経済的な理由の人もいれば、遠距離や　相続のときに呼んでくれと言う人もいる。
「気持ち」はあっても　高齢で　「口だけ出す」最悪な血縁者もいる。
（これが一番やっかい）

キーパーソンは私　だから　相手をしてくれる（ケアマネ談）
かなり献身的に　便宜をはかってくれている
（例の　お金の回収とかね、、私服で時間外に）
他の人だと　「できない」とのこと
なぜなら　経済的理由な人はお金が欲しく、高齢者は　「べき」「べき」「べき」「昔はね」とか時代錯誤はなはだしく支離滅裂。
私しかいないんですよ、、、、

だけど、、ケアマネを裏切るようだけど
もう、、施設！　なんとか施設！
無理やりでもひきづってでも　眠らせてでも　犯罪スレスレでも
施設ーーー！！って

言いたい、、言いたい、、言いたい、、、（言えない）

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No.60244:Re: 権利擁護は諸刃の剣[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/06 16:39
複数名の要介護者、一人ひとりが離れて居るのだろけれど、
介護者の活動拠点を中心に考えて、
今一番、問題になっている人から順番に、老健に入れる。

そして、順番に同じエリア内の特養申込をする。
介護者の状態を底辺に書けば、優先順位は上がってくる。

みそのさんの場合、ひとりで複数名介護している状況を積極的に書く。

ひとつひとつ片付けていくことで、余裕が生まれる。
だから、土地建物の不動産類の売却や処分は、
余裕が生まれた後に、徐々にすればよいし、
お金の問題はあっても、不動産屋とか、その道のプロの知恵も借りる。

★高齢者障害者の人権と介護家族の人権が　相反することがなんと多いことか

介護とは、背反状態にあります。
高齢者のため、要介護者のため、被後見人のため、
解りやすいのは、事実行為者がないがしろにされている実態です。

権利擁護と称して、商売している人は良いですよ、
短時間かかわりで、かっこいい報告書書いて、報酬請求して、

でもね、本当の意味での権利擁護って、全てのわがままを聴くことではない、
人間は、どういう状態になろうとも社会の一員として生きている。
家族の間でも、そう。
被〜〜、という状態でないとき、
家族は普通に文句も言うし、喧嘩もするし、我慢もさせることもある、
一旦、被〜〜、になると、そこにいろいろな他人の監視の目が向いて
イチイチイチイチ、口出してくる。

本人のため、とかなんとか言いつつ、実は自分のためだったりする。

で、一番、苦労している事実介護者のことは、葬り去るどころか、
批難、批判、要求、要望の嵐。

私も、言われましたよ、裁判で
「ねこが、仕事をしっかりやって、親と同居でもすれば
　こんなことになってない」
って相手に。

後見人弁護士は年末
「そもそも、アナタが家をあげないなんて言うから
　こんなことになっているということもあるんだから」

え？
どういうこと？

「すべて、私のせいだと仰るんですか？」
思わず、睨み付け、声をあげてました。

しかし、冷静に考えれば、材料いっぱいあることになりました。

介護って、ひとりだし、実は自己犠牲なしでやっている人なんて
殆どいない。

そこを、もっと解って欲しいな〜・・・。

1箇所というか、イチエリア、という範囲で考えてみたら良いのではないかと
思います。
地域の実情が違うので、軽々に物言って、
解ってないな〜・・になってしまうけれど、

事後処理は苦労してもおそらく、ここまでゲンナリしない。
その理由（暴言に近いことを言われてしまうこと）が悲しい、虚しい。

もう良いんじゃないかな、
ご主人と、もう時期だよ、って相談して、
粛々と進めていって良いですよ。

事実行為しない相続人なんて、死後の金にしか興味ないんだから。

それと、ケアマネは、一時です。
問題が起きたとき、最終的に居てくれる保障はありません。

ウチは良いケアマネだったけど、
問題が起こって、一番証言して欲しいときに、
退職者となってしまった。
組織としては、退職者を引っ張り出せない。
個人情報で、その方がどこに居るのかも解らない。

そういう結末もあり得ますよ。

専門職って、そういうかかわりでしかないです。

裏切っても、大丈夫。

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No.60245:Re: 権利擁護は諸刃の剣[みその]ID:My5ARkpW 2016/02/06 22:31
お疲れなのに　お返事ありがとうございます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
複数名の要介護者、一人ひとりが離れて居るのだろけれど、
介護者の活動拠点を中心に考えて、
今一番、問題になっている人から順番に、老健に入れる。　
〜〜〜〜〜〜〜

で・・・ここで　成年後見制度が　どどんと山のように目の前に・・。
　　今現在　私が後見をしているのは一人だけです。
それ以外は、任意後見契約だけでまだ後見人ではありません。　
問題は、、家裁が「お金が家族の特定の人に集中するのはまずい」という理由で　複数人数の後見を私一人に任せない可能性があるということです。

不思議でしょ？　職業後見人は何人でもオッケイで、家族は　お金が集中して横領の温床になるからダメだって・・・　　なんじゃそりゃ？

と、いうことは、このまま特養レベルになると　他人が成年後見人になる可能性がゼロではなく、つまりは、わたしの都合で決められないってことです。
とくに、　地元で住み慣れた場所で、とか　ノーマライゼーションとかなんとか、で　「移動」はいやがるでしょ？　あのかたがた・・・

つくづく　後見人制度は　邪魔だ！（怒）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みそのさんの場合、ひとりで複数名介護している状況を積極的に書く。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑　福祉サービスは手厚くなり　優先順位も高くしてもらえる
その半面　家裁的には　NGなんですよ。
なぜ　NGなのか　もうね、、つまりは　家裁の考えは　家族＝横領　の構図から抜け出せないのです。　お金が集中＝横領ってね

職業後見がつくと　、、もう。。。どうにもならないです。
「一般的には」「移動させる意味があるんですか？」
「それは貴方の都合でしょ」・・なんでもいい・・。やってくれない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だから、土地建物の不動産類の売却や処分は、
余裕が生まれた後に、徐々にすればよいし、
お金の問題はあっても、不動産屋とか、その道のプロの知恵も借りる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ぜーーーーーーーーーーんぶ　後見人になれたら、、の　おはなし。
申請をしないでやろうにも
例の口出し高齢者がいるし　同意は得られない。
なにしろ　「相続人」さまがたですもの。
死んだらもっと面倒くさくなる。その子が代襲相続人。

ねこさまもご存知
本人のためにやればやるほど　お金は消える
だから、何もしないことが　ほかの相続人は喜ぶ
つまりは　わたしじゃなくて職業後見がついて　なにもしない　これ理想
だから、わたしが　職業後見はしっかり報酬を取るよ、と脅してあるくことに、、

なんか、、もう　お金の話ばっかりだ（うんざり）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
権利擁護と称して、商売している人は良いですよ、
短時間かかわりで、かっこいい報告書書いて、報酬請求して、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

権利擁護
怖いよねーー
頭のよい人が使ったら　なんでも使える
水戸黄門の印籠みたいだ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でもね、本当の意味での権利擁護って、全てのわがままを聴くことではない、
人間は、どういう状態になろうとも社会の一員として生きている。
~~~~~~~~~~~~~~~
結局は　ゴネたもん勝ち
昔は　泣く子に勝てない　と言ってたけど
今は　ゴネた○○○○には　勝てない

、、、、、、口が悪すぎますね
ちょっと自重します。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
本人のため、とかなんとか言いつつ、実は自分のためだったりする
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正直、滅私奉公は３年が限度のような気がします。
限界超えると　心身に異常がでるか、対人関係に異常がでるか
生活が壊れるか　壊れたこともわからないまま孤立するか・・

２年かも、、わたしは、、、きっとダメだ。　５ヶ月ぐらいで　おかしくなるような気がします。

自分のためにしないと　１００％相手に捧げたら　壊れる

　〜〜〜〜〜〜〜
で、一番、苦労している事実介護者のことは、葬り去るどころか、
批難、批判、要求、要望の嵐。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あ、、こっちの意味だったんですね。よく読んでなかった、、

「ありがとう引き受けてくれて」→「これもあれも　これも本人のために　やっておくれ」　→　「えーー　なんでしてくれないの」　→「本人がかわいそうだ」　→　「もうちょっと、、頑張れないの？」（不満）　に落ちつくパターンですね

〜〜〜〜〜〜〜〜
私も、言われましたよ、裁判で
「ねこが、仕事をしっかりやって、親と同居でもすれば
　こんなことになってない」
って相手に。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

わたしは　近所の人によく言われるわ
「みそのさんが見るのが一番いいことだと思うのよ。貴方は昔からしっかりしているし責任感もあるし　○○さんも安心だと思う。　だから　もっと自覚をもって　がんばって！　きっと　本心は喜んでいらっしゃると思うわ」
↑
なんですか？それ？ですよね

〜〜〜〜〜〜〜〜
後見人弁護士は年末
「そもそも、アナタが家をあげないなんて言うから
　こんなことになっているということもあるんだから」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
考えようによっては
弁護士という職業は　そもそも　「他人のせい」にすべく法律を活用し、依頼者を保護するお仕事ですよね
誰かのせいにして　依頼者保護をする。　職業病かも。


〜〜〜〜〜〜〜
介護って、ひとりだし、実は自己犠牲なしでやっている人なんて
殆どいない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
自己犠牲も犠牲。　今や　JRに訴訟を起こされてますがな。
しかも　失礼ながら本人が亡くなられているから　負けても一回払い。
もし、、生きていらっしゃったら　何回でも訴訟されますよね。
いつか生活保護かも・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1箇所というか、イチエリア、という範囲で考えてみたら良いのではないかと
思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ありがとー　
だけど、すごく理にはかなっているけれど、、　成年後見を他人にとられたら　もう　アウトですよね。全部ひっくりかえる。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それと、ケアマネは、一時です。
問題が起きたとき、最終的に居てくれる保障はありません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケアマネの負担を考えると　ほんとうは　もっと無能な人のほうが　私の良心がとがめなくていいんだけど、、
もう十分に　いろいろ頑張ってくださったので（職務以上に）
解放してあげたい（って　また他の人の世話で心身を削るんだろうけど）

家族もたいへんだけど
ケアマネもねえ、、激務ですよね。
うちのケアマネ見たら、リゲインのCMを歌いたくなります。
２４時間はたらけますか〜♪って

今、、一番　頼りにしています
だけど　反面　気の毒で　もう私たちにそんなに関わらなくていいよ、とも思ってしまいます。　
サラリーマンですから。家庭もあれば私生活もある。

〜〜〜〜〜〜〜
ウチは良いケアマネだったけど、
問題が起こって、一番証言して欲しいときに、
退職者となってしまった。
組織としては、退職者を引っ張り出せない。
個人情報で、その方がどこに居るのかも解らない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あーーー　退職！！！
多いですよね・・　ほんとうに多い。

本当に　良い人なので
ケアマネで　病気になるまで削らないで　別の仕事ついてほしい気もあります。　　なんか、、これって　どうゆう気持ち？
だいぶ　、、疲れてますかね、わたし？

まだレス書いていいのかしら？
そろそろ通報レベルになっている気もします。

ねこさま　また明日から　パトロールの旅に出ます。
帰ったら　よろしっくねん。
励ましてくださって　ほんとうにありがとうございます。

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No.60246:法定後見は意味なしの巻き[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/02/09 14:19
本当に、法定後見は意味ないです。
本来、任意後見をとっていて、法定後見に移行する場合、
任意後見時代の後見人が優先的に選任される筈なのですが、
財産額が多い（不動産あると余計）場合、弁護士選任の可能性が著しく高い。

＞職業後見がつくと　、、もう。。。どうにもならないです。

本当に死にたくなりますよ。
そして、もう後見人に死んでほしいとさえ思ってしまう。
もっと、極悪なことも考えてしまう。

本当に、この制度で事件が起きないのが不思議です。

特養でも任意後見のまま行けますよ。
だって、法定後見申請しなきゃいいんだもの。

黙っていればいいんだもの。

後見だって、補助とか保佐から、類型変更するべき人が
そのままのケースあるじゃないですか。

真面目に考えないことですが・・・。

本当に、法定後見は意味ないし、
事実行為する家族にとって、これほど邪魔なことないです。

何の権利擁護にもならない。
本人も、事実行為介護者も。
両方、金だけ搾取され、毎日、嫌な感情だけで過ごす。

それが現状の、後見制度です。

今、不買運動実施中です。

でも、もう専門職後見人を変えたい。

いろいろなところの人の力を借りて、頑張ってみます。

返信する
No.60250:Re: 法定後見は意味なしの巻き[みその]ID:x0uk.5qO 2016/02/11 17:01
お疲れさまです
〜〜〜〜〜〜〜〜
特養でも任意後見のまま行けますよ。
だって、法定後見申請しなきゃいいんだもの。
黙っていればいいんだもの。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
黙るっていうか、、
任意後見開始の時に、監督人を決めてね、って候補者を出して家裁に申請します。
私も　法定じゃないから１００％私ができるって思ってたら
まあ！びっくりぽん！
事務官がねー　「親族ですから横領の温床になる可能性があります。一人ならともかく　すでにお一人抱えておられますので、複数の通帳保管になりますから認めないこともあります。　裁判所から　法定に変えるよう言われることがあります」って
おもわず
「うっそぉ〜〜ん　それじゃあ任意の意味ないじゃん！　こっちは公正証書代もしっかり払ってるんだよ　詐欺じゃん！お金返してよ！」というのを
丁寧な言い方でしますとね
「まあ、、その時どきの家裁の判断ですから」って

ムンクの叫びポーズですよ。

家裁がからむと　なにもかもおかしくなります。
その時々の裁判官の判断ですって！
任意後見をね　なんで法定に変えさせる権利があるの！！
ありえんわ！！！！

もし　これが本当なら　センテンススプリングに原稿売ります！

というわけで
成年後見は　なにからなにまで　おかしい

おかしい　　いったい　どうなっているのか？

（　金融機関で　本人のマイナンバーの提示が必要になったので　　今　取りに戻った次第。　通知書と本人確認資料が必要なんだけど　　認知症なら　ぜんぶそうゆうのも忘れてほしいのに　金利の優遇措置とか忘れないのよね。　　元金ちっちゃいから利息の差額より　わたしの取りに戻る交通費がずっと高いよ！と　言っても　そこは　認知症高齢者　ぜんぜん理解できない＝　なんでしてくれないんだ！！って町内会長に苦情を（なぜ！！！！）

健康保険証なくすから　親戚に預けると　「なにか悪いことをする気がするしてないか？　」と失礼な電話を親戚にするので　　親戚がギブアップ。遠隔地だから私が持ってるわけにもいかず　結局　本人管理になると
なくすなくす　なくすならいいけど　「○○が盗った」と騒ぎ出す

この上、　マイナンバーだと！
迷惑この上ない

だからこそ　成年後見が必要なんだっていう趣旨なんでしょうねえ、、

なにかがおかしい
なにかが、、

だんだん　介護しにくくなっていくのは　なぜ？？？

愚痴すまん
今から　行って　明日は　福祉定期するわ
ほんと、、福祉定期にマイナンバーがいるなんて　ほんと　迷惑！

高速代　いったいいくらかかると思ってるんだ！
本人に
「もうねえ　おこづかいいっぱいあげるから　福祉定期はかんべんして」とお願いしたら
「あんたが、おこづかいくれる道理がない。　さっさと手続きをすればいいんだ！あんたに迷惑はかけん」と

それが　大迷惑なんだよーーーーーーーー（言ってもわからない）

ごめん　愚痴
じゃあ　また行くわ

ねこさんも　いろいろあると思うケド
思いつめないで
　ほんと、、体　大事に　

返信する
No.60252:Re: 法定後見は意味なしの巻き[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/12 11:35
なるほど、任意後見も意味なしですね・・・。

『家庭裁判所は，任意後見契約が登記されている場合において，精神上の障害（認知症，知的障害，精神障害など）によって，本人の判断能力が不十分な状況にあるときは任意後見監督人を選任することができます。』

今、知人に任意後見人として親族についているケースがありますが、
その方は、精神上の問題がないから、監督人が必要なかっただけなんですね・・・。

後見も後見類型のことしか、ねこは殆ど解っていませんでした。
保佐、補助、と後見の乖離の大きさにもかなり驚いております。

家の場合、弁護士が後見人としているのに、辞任した弁護士に
後見人弁護士が訴訟代理人依頼しています。
これって、意味ないし、報酬は家裁の判断を超えて、
100万円支払いもあり得るそうです。

もうね、家裁に報告＆弁護士会苦情＆センテンススプリング検討。

ところで、2018年の国連にパラレルレポート提出が可能だそうです。

国際的にみて、日本は世界の動きに逆行している、
まるで半世紀前に世界がやっていたことを、もう一度なぞらえようとしていて、世界は「どうなっちゃってるの？　日本」という状況だそうです。

これ、挑戦してみようと思います。
具体的に、動く予定でいます。

それと、来週になったら、ちょっと、報告というかお知らせしたいことが
ありますので、ここをチェックしていて下さいね。

ホント、何とか、みそのさんとアドレスが開通できたら良いのですが・・・。

返信する
No.60278:Re: 法定後見は意味なしの巻き[ねこ]ID:6NhCvn5G 2016/02/18 13:39
後見制度のこと、いろいろありますが・・・
2月24日（水）NHKあさイチで
成年後見人問題を取り上げます。

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No.60291:Re: 法定後見は意味なしの巻き[ワン子]ID:offSVy6q 2016/02/24 16:25
ねこ様
突然にすみません。お礼が言いたくて投稿しました。
あさイチを見ました。有難うございました。
今まで成年後見人制度のことは難しくて、なかなか理解できませんでした。
きょうのテレビを見てこの制度の事が少し分かるようになりました。
絶対に利用すべきではないなと思いました。
法廷後見は意味ない、早くこの現状をどうにかしないと〜
という気持ちでいっぱいになりました。

この制度を作った国？に対しても怒りがこみ上げてきました。
作ったからには良い制度、意味ある制度に見直すべきです。
きちんと責任をとって欲しいと思いました。
最近、ニュース等で弱者の大切な金銭を横領をしている弁護士が
目立っているような気がしてなりません。
司法界の弁護士（その他）なる人が悪用して〜と思うと
許せない気持ちでいっぱいになります。
（真面目に真摯に取り組んでいる方々が殆どだと思いますが
こういう、とんでもない事が続くと誰を信じて良いか分かりませんから
真面目に取り組んでいる方々には本当に気の毒な事だとも思います）


被害者は何の保障もなく、ただ泣き寝入り〜〜そんな馬鹿な〜〜
一度、後見人がつけば亡くなるまで変えられない〜〜
不信に思うことがあったら電話じゃなくキチンと申し立てをして解任〜〜

わたしは無知なものですから、特に弁護士に後見人になって貰えると
安心で良い何もそこまで酷い事はしないだろうと高を括っていました。
しかし現実は酷い事、怖い事をしています。
見えにくいシステムがいけない、だから人のお金は簡単に自分のお金になる〜〜
のではないかと思ったりしています。

あさイチを見ていて
一刻も早く制度を見直して欲しいと思いました。
「青年後見支援信託」なるものが良いものであるなら早く実現して欲しいし
この問題を、ほったらかしにしないで、もっと関係者は真剣に考えて欲しい！！
被害者に遭われた方々の事が可哀想で仕方がありません。
泣き寝入りではあまりです。
皮肉なことに一生懸命に介護を頑張っている人に限って
どういうわけか被害を被るから本当に悲しくなります。

いつも陰ながら
ねこ様そしてみその様のこと応援しています。

ねこ様
有難うございました。

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No.60300:Re: 法定後見は意味なしの巻き[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/27 13:13
ワンコ様

コメントありがとうございます。
そして、視聴ありがとうございます。
ねこは、ほんのチョイ出でした。

日本人は、本当におとなしいな・・と私は思いました。

弁護士横領のケースを知っていましたが、
当事者のお子様がインタビューに答えているのをみて、私なら
あんな程度では済まない、と思いましたね。

国が責任を持って選任した人です。
その後見人の監督責任が家裁には常にある、そう解釈するのが
国民です。

それを、保障しない、なんて許せません。

報酬が発生するなら、「選ばせてよ」　「変えてよ」なんですが、
我が家で利用してみて、今思っていることは、
何も意味なかった、ということです。
申請した1年前と、何も変わっていないんですよ、
変化ないものに、報酬だけ支払っている。

これが、延々と続くわけです。

ハッキリ言って、被後見人は後見人の生活を支えるために生きている
ようなものです。

ワンコさんが、絶対取ってはいけない、
ナントカしなくては・・・
そう思って下さった、それだけで、十分私は報われました。

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No.60297:Re: 法定後見は意味なしの巻き[きりのこ]ID:zuG/ZbRZ 2016/02/25 02:08
今日、やっとNHKで（この問題）に対して取り上げられていました。もっともっと（この問題）を沢山の人達に知って貰いたいです。まるで法律で守られた“○く○”・・・。
介護だけでも大変で苦しい事が盛り沢山なのに、どうしてそれに追い撃ちをかける様な事できるのか・・・？とっても不思議。
これ以上、変なことで苦しむ人が増えない事を祈ります。

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No.60301:Re: 法定後見は意味なしの巻き[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/27 13:21
キリノコさん、
我が家で思うことは、母は何か悪いことでもたんかいな・・・
と、思うような、扱いだってことですね。

事務手続き上は、さも、大事に思っている風ですよ。
定期的に訪問する、とか言ってね、
でも、被後見人と言葉は交わさないんですよ、

そんでもって、私と母の会話では、
「そんな聴き方じゃあ、ダメですよ！」なんて
ただの弁護士風情がえらそーに言う。

権利擁護なんかじゃないですよ、
権利剥奪、意思は無視、預貯金は我が物顔、

自分の報酬欲しさという権利擁護をしているだけです。

介護人は無報酬でやっています。

そこへノコノコ、たいした仕事もせずに、
たった数分（５〜１０分）みただけで、
2万円、
預貯金通帳を保管しただけで2万円、
計4万円。
これが最低料金。

良い仕事ですよね、
誰でもできる仕事。

これに弁護士資格なんて要りますかね〜

しかも法的問題を解決できない弁護士。

いらね〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

でもね、こういう弁護士だから後見の仕事なんかしてるんですよ、

切れる弁護士は後見業務なんて受任しませんから。

他の仕事で多忙で・・・。

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No.60303:Re: 法定後見は意味なしの巻き[きりのこ]ID:EQCTZ1NW 2016/02/27 16:30
そもそも、認知症患者特有の《取り繕い》などを、認知症介護の経験が無い人間に判断出来るのか？と言う事です。つまり、そんな人間を専任した人間自体が、後継人としての役割を把握していないと言う事ではないかと思います。
《家族介護》家族の介護だから簡単でしょ。親子なんだから・・・。家族の介護だから当たり前。家族の介護だから無報酬。経験の無い人達は、わりと簡単に言いますよね・・・。でも、家族だから出来ない事、家族だから見たくないこともある、家族だから感情がからんでくる、仕事だったら割りきれる事も割りきれ無い・・・。報酬ももらえる。生活も楽になる・・・。でも後で後継したくない。だから逃げられない・・・。ギリギリの所で頑張っている家族の首を閉める様な事、しないでください。
そんな状態だから、逃げたもの勝ちになるんです。だれも在宅介護なんてしなくなります。法という大きな権力に守られた中のハイエナにならないでください。
人の大切な、臨終を迎えるまでに必要なお金をあてにしないでください。　切に願います・・・。

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No.60295:Re: 権利擁護は諸刃の剣[きりのこ]ID:zuG/ZbRZ 2016/02/25 01:10
解る気がします。
一時的・・・。我が家も、またまたケアマネが変わります・・・。

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No.60302:Re: 権利擁護は諸刃の剣[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/02/27 13:22
そうそう、一番、居て貰いたいときにいなかったりする、
経験しました。