No.58962 Re: 時間がなくて・・・

発言者:みその 発言日:2015/04/09 08:22 返信する 応答をメールで転送

ごめんなさい。 
ねこさまのお話は 私と重なることもあり もっと書きたいのですが
時間がなくて すごく気になったことを・・

成年後見人としての立場で思ったこと)

裁判官と(実際には事務官を通して間接的にしか接触はありませんが)
弁護士の違いです。

裁判官は 悪い意味で「つくづく公務員なんだ」と思いました。
弁護士は 公務員ではありませんよね? 質はピンキリです。

同じ司法を勉強して 定員があるので難関ではあるが収入は決められた公務い(裁判官)を目指すタイプの人と  下手したら顧客0で貧乏になるかもしれないが 法人掴まえれば多額の報酬を得られるかもしれない弁護士

どちらかを選んだ時点で その人の 性格というか資質というか根本的に違うのではないかと思います。

後見業務で裁判所と縁があるのは 「監査」と「多額のお金を下す場合」です。 あと 被後見人が相続時に (ねこさまが誤解された部分)

そんなに接触はありませんが
つくづく裁判所は公務員であり 市役所のような柔軟性は全くありません。
裁判所が 「正しい」と決めたことは 「太陽が西から登る」 と言っても正しいのです。 一度 審判がおりたことは 変えることができません(太陽は東から登ると言ってもダメ)

なぜなら 太陽が東から登るとか西から登るとかは関係ないのです。
審判がおりて決定されたかどうかが「問題」なのです。
わたしたちの世界とは違う世界の住人なのです。

私が怒りを感じているのは そこです。

現場を知らず前例で決めてしまう裁判所(机の上で書類しか見ない公務員ですからしょうがない)
(公務員ではないので)お金で動く弁護士(努力資金を費やして弁護士になったのです)

その中で 「家族のために こうやりたい こうしたい 」という親族の想いは通りません。

ですが 逆に 施設に預け 特にあれこれ「しない」親族にとっては この後見人制度はよいのではないかと思います( 被後見人 親族ともに)

彼らは「本人のお金を使う」ことを阻止するのがお仕事ですから

結局は 「わからない」のです。
愛情なんて目には見えず証明もできませんから。

司法関係の方は わたしたち以上に 「悪い人や犯罪者」とあまりにも長く一緒にいたせいではないかと思いますが 発想が 「ウソかもしれない」を前提にされています。

「ウソではない」を証明する一番確実な手段は 「本人のお金を使わない」ことです。

なので 安全性(??????)のために 本人のお金を使わないことが すなわち=善 なのです。

本人のために 予算を組んでがんばる親族とは根本的に反します。

弁護士が後見をすると 「お金にならない後見業務に時間なんぞかけたくない」ので 裁判所との利害が一致するのです。

ですから 根本的に裁判所が後見人の監査をしお金を使うことを制限することがおかしいと思っています。

市役所は ノーマライゼーション インクルージョン(わたしはインテクグレーション主義ですが) を基に 地域や家族と共存できるよう かなり頑張って援助してくださいます。

なので つい勘違いしてしまうのです。
裁判所も市役所と同じ公務員だと・・・

ですが まったく違うのです。

わたしは株式会社で普通に会計担当をしておりましたので 経理に関してはそんなにひどい知識ではないと思っておりましたが・・・

えっと、、たとえば例をあげますと

ねこさまが書かれた 遊行費(外食)ですよね
それは普通にレシートを証拠にして出納簿に書きますよね(もちろん1人分)

わたしの担当の事務官がたまたま悪かったのか
ネチネチ言われるのですよ

事務官「3人の外食ですから 誰が召し上がったのかわからないので 一番安いメニューのにしてください」
「もしそれがダメなら これからは一枚一枚 被後見人のは別に切ってもらってください」

私 「それはおかしくありませんか? 別に切っても 被後見人が食べたという証拠にはなりません 合計で切っても個別に切っても 同じでしょう?」

事務官 「そうおっしゃられるのでしたら レジの方に 被後見人の食事とわかるように別に明細とともに領収を切っていただいて。。。」

私 「あのですね ほんとうに本人が使ったかどうかの証明は非常に難しいですよ。 豆腐一個 本人が食べたかどうかわからない。 私の夕食の買い物を混ぜてもわからないでしょう? そこはだいたいこうゆう生活をしてるからという前提で 想像して 金額がおかしくないと思われたら そこは信用してもらわないと 意味がありません」 

事務官 「とにかくこのレシートでは 本人が何を食べたのかわからないので そうですねえ、、、それでは 今後 お食事は みなさま 同じものを食べら得てはいかがでしょう それなら同じ金額になりますから」

マジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!????

↑ 
こうゆう感じですよ

いろいろな人に相談しましたが
結論は
「ほかに 突っ込むところがなかったから 話つないだだけでは?
何も指導しないでは まずいのでしょうからねえ 雑談ですよ」
ということで
「はいはい と適当に流して 来年度も 言われたとおりにはしない」でオッケイという結論に達しました。

たしかに無視しても関係ないのです。
あの人たちに 私を レシートの 刺身定食かオムライスかで 後見人変更なんぞできないし 


ですが こんなくだらないことで半日(交通時間を考えると一日以上)費やされることに我慢できません 


Bさまの後見人は弁護士
Bさまの分割をするのがお仕事(そのために選ばれた)
それが終わったら ねこさまが後見をされる可能性が出てきますが
たとえ監査の日だけが不愉快な日とはいえ 
やりたいですか?

私は在宅でさえなければ 後見人なんてやりたくありません。
神経病みます。
会話してるだけでストレス。(都会は違うかもしれませんが・・・)

それと・・・・
後見業務で 行政や事業所 法律関係事務所 裁判所等で帰省する場合
私は 交通費をいただいておりますが
ですが
ねこさまも同じでしょう?

遠距離でしたよね?

後見人の報酬額と 私がいただいている交通費 ほぼ同額になるのです。
遠距離がゆえに

なので ねこさまが 後見人になられたのならば ねこさまの出費もまた 今お支払の報酬額と同じ程度には 出費がかさむのではないでしょうか?

そのへんも考えられると 在宅でなければ「お飾り」で やっていただいてもよいのではないかと思います。

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
              └◇58970: Re:恐縮です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/10 15:35 評価
               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価