No.58643 Re: 後見人の役割と弁護士の役割は別

発言者:ねこ 発言日:2015/02/09 11:12 返信する 応答をメールで転送

3件まとめてお返事します。

後見人弁護士が間に入り話し合いしたり個別に話し合いするらしいと思ってましたがぁ・・・・。

これから先は、少し厳しい意見でごめんなさい。

まず、妹さんは、まだ後見人の職務が理解できていないと思います。
財産管理の後見人は、弁護士でなくても司法書士でも構いません。
ただし、財産の処分の必要性がある可能性が高い被後見人には
(あるいは被後見人の財産を巡って何かしらのトラブルがあり、
 法的解決が必要と必要と推認される場合なども)
弁護士後見人が選ばれるわけです。
ただ、それだけです。

後見人の財産管理をするだけで、あるいはその財産の処理に必要な
事務処理をすすめていくだけで、
普通の弁護士の職務範囲は含まれません。
故に、親族間のトラブル調整などは職務範囲外です。
あくまでも、被後見人だけをみて判断し決定し、実行するのです。

従って、被後見人の子ども達にトラブルがあり、揉めている場合、
そのどちらにも被後見人の世話を任せられない、という中立の判断が
されます。
要は、被後見人が紛争の具になるのは避けなければなりません。

もっと言えば、第三者的に被後見人に成り代わってその光景を見つめた場合、
両方とも被後見人の子どもで、そのトラブルの中に
後見人の身を置かせるなど、最も避けねばなりません。
正直、被後見人にしてみれば「ストレス」です。

例えば、妹さんの父親は常々「姉妹仲良く」を希望していましたね。
どちらが良い悪いではないんです。
妹さんからみれば、姉が父親の意向を無視して仲良くできない、
のかも知れません。

しかし、後見人にしてみれば、結果や現在の状況が大事なので、
今、そういう渦中に被後見人を放り込むことはできない、
という判断になるわけです。


職業介護人と親族介護人の違いは、報酬が発生している前に、
介護士などは、一応、資格職だということです。

例えば、法律知識が実務上弁護士以上にあっても、
司法試験に落ち続けているのでは、現実弁護士ではありませんし、
ただ単に、法律知識が豊富な素人さん、ですよね。
それと同じです。

また、施設職員はスキルが低いからできないのか、
圧倒的に時間がないからできないのか、
定かではありません。

ひとりに張り付いて、一人だけをみる、
のなら、ある一定のレベルの介護は可能でしょう。

妹さんは、親を介護していますが、
他の利用者さんもみているわけではありません。

専門職にも程度の差はあります。
しかし、すべての人の介護スキルが妹さんの方が上であると
証明する方が難しいのではないでしょうか?

例えば、介護看護も医療も福祉も法律も、
実務ができることと、知識に裏打ちされて実務ができること
はやはり違うのではないでしょうか?

扶養請求調停、ですが、扶養請求調停は
前に、コピペを載せたのでお分かり頂けると思いますが、
施設介護の不備を証明する場」ではありませ。
扶養調停請求のコピペをもう一度、よくお読み下さい。

妹さんは、何をしたいのかが明確に見えて実はそうではありません。

例えば、介護をしたくない人に
介護を強要しても無駄ですし、
介護は病弱な人には免除がされるのです。
特養の申込書類をみると、理解できます。
親族が病弱などの理由でみられないと、点数は高くなり優先度は上がります。

妹さんが、在宅で介護し看取りをしたい場合、
「自分が希望している」とするのなら可能でしょう。
その場合、自分の希望なのですから、お姉さんに介護分担を
求めないことが肝要です。

求めると、お姉さんは「できない(したくない)」のですから、
求められたお姉さんは、後見人に託すしか方法がない、
という理屈です。

後見人弁護士に姉との取り決めか何か書面で問い合わせした方が良いですか?

後見人は、親族の意見は伺いますが、
それをすべて決定に反映するとは限りません。

後見人は、両方の意見を聴いて、
その範囲内で、被後見人に相応しいものを選択するだけです。

その際、妹さんからみれば、理不尽で無人情で無理解なものという
判断が下されるかも知れませんが、

在宅で、姉の協力(介護やその費用)も、という選択肢は
もはや無いとも言えます。

後見人の基本スタンスは、
後見人の生活は、被後見人の財産で賄う、
後見人の財産がなくなってしまったら、
生活保護の申請をする、

それが基本です。

介護の場も、子どもの中で紛争がある場合、
どちらか一方の方に任せるという判断をすれば、
ますます、紛争の色が濃くなることは見えています。

現に、今、姉妹間で申立をそれぞれがそれぞれに対して起こしていますね。

そんな所に身を置かずに、何もそんな声が聞こえない
施設に任せた方が、被後見人介護療養生活には相応しい、
という判断になるのではないでしょうか?

以前、コメントで、
「ますます、後見人が必要と判断されるのではないか」と私が
書いたのは、こういう理由からです。

妹さんが、何を姉に負けたくないのか解りませんが、
(感情論では解りますよ、介護に協力的でないのに、
 いきなり、相談もなく後見人を申請して・・
 でも、お姉さんの方の理屈は、求められても
 できないので、後見人をつけるしかなかった、
 となるので、堂々巡りです)

お姉さんに期待せず、求めず(介護の労力もお金も)、
自分が介護をしたいからする、
というスタンスであれば、在宅介護は問題ないのだろうと思います。

介護が終わった段階で、相続権が二人に発生することも
十分理解し、不公平感を持たないことが大事なんです。


>姉に対し殺意感じるぐらい憎いし一生会いたく無いので
>あんまり考えませんでした。


こういうお姉さんに、介護のいろいろを求めても無駄ですし、
司法は、感情を整理する場ではありません。

妹さんは、親の介護を誰のためにやっていますか?

親のため? 自分のため?
それとも、その両方でしょうか?

親だけのため、仕方なくやっているのなら、
専門職や施設など、社会資源も利用する方がよいです。

自分のためなら、誰にも何も求めないことです。

親と自分のためなら
親と自分のかかわりだけを大事にするのがよいのではないでしょうか?


妹さんが報われない気持ちや、介護をしてきた実績などを
妹さんは、誰に向かって理解して欲しいのですか?

司法の専門職(裁判官や、書記官、同席した弁護士など)に
聴かせたところで、理解はすると思いますが、
それ以上でも、それ以下でもありません。

お姉様に理解を求めても、無駄なことはもう十分理解できていますよね?


ここからは、私の至極、個人的な意見ですが、
介護は大変です。
人には理解できない苦労もあります。
しかし、介護を通して見えてくるものもあります。
人の見分けもつきますし、
介護をしている時間は、本当に親と私と、それだけの時間です。


介護で学んだことを、
どこに向かって叫ぶか、
拳を振り上げるかは、
その人の考え方にも寄りますが、
小さな単位ではないのではないでしょうか?

自分の経験を通して、社会の仕組みを見直す、
そういう大きな視野で捉えてみたら如何でしょうか?

介護をしたこと(介護の苦労など)を、私は
誰かに認めて貰いたいとか、解って貰いたいとか、
思いません。

親が自分がされたいであろう介護をし、私が
できる範囲でそれをして、
例え、親が感謝などしていなくても、
自分が自分の人生に後味の悪さを残さなければ、
それでよいだけです。

介護は十分仕事の邪魔になりました。
生きたい人生を生きているわけでもありません。

ただ、その時できる精一杯をしているだけです。

理不尽なことには、徹底的に闘いますが
闘う相手や闘い方は、十分吟味し、選びます。


妹さんも、よい機会ですから、少し整理してみて下さい。

闘うのなら、闘うなりに、何を知らなければならないのか、
何を諦め、何を諦めないべきか、
最終的に望んでいるのは、どういう光景なのか・・・。
(ただ、ないものねだりはできない、
 ということだけは確か、ですが)


長くなってしまいましたが、私も今でも腹の立つことは
沢山あります(まだ、解決していませんし、これから始まるので)。

これから先、もっと悔しい思いをするかも知れませんし、
もっと、よかったという感情に変わることもあるかも知れません。
未知数です。


しかし、私の場合、頼れる人は居ません。
一人っ子で、独身ですし、親族はみんな敵というか
親族のある人物が我々にトラブルを引き起こしているので、
うちとその親族間の問題となり、
他の親族はみんな逃げていった、
というのが構図です。

だから、誰にも頼る気などありません。

一人でよかった、とさえ思います。

助けてくれる他人は随時現れます。

その時々に、それを頼みに、進んでいくしかありません。


妹さんも、「自分がどうしたいか」なんです。
自分の意思とは関係なく、降りかかってくる火の粉はあります。

しかし、降りかかってきた火の粉は払わなくてはなりません。
それは、もう運命です。

その運命を、どう操縦したいか、操縦するか、
つまりは、受け入れ、やり過ごしていくか、
だと私は思います。

最後に、自分を助けるものは、
正しい知識と判断、実行力、
それだけです。


応援しています。

今の、私には、これが精一杯です。
力不足でごめんなさい。

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 58448: 法定後見人 [負けない妹] ID:wQA5gHxe 2015/01/15 04:26
 ├◇58450: Re: 法定後見人 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/15 11:43 評価
 │└◇58454: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:wQA5gHxe 2015/01/15 16:00 評価
 │ └◇58455: Re: 法定後見人 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/15 20:16 評価
 │  └◇58456: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:wQA5gHxe 2015/01/15 20:54 評価
 │   ├◇58457: Re: 法定後見人 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/15 23:05 評価
 │   │├◇58462: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:wQA5gHxe 2015/01/16 21:53 評価
 │   │├◇58463: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:wQA5gHxe 2015/01/16 22:26 評価
 │   │└◇58488: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:6SBSiGRV 2015/01/18 05:04 評価
 │   └◇58461: Re: 法定後見人 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/16 16:44 評価
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 │      ├◇58468: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:i0ijwij8 2015/01/17 10:20 評価
 │      ├◇58470: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:i0ijwij8 2015/01/17 11:03 評価
 │      └◇58471: Re: 法定後見人 [負けない妹] ID:i0ijwij8 2015/01/17 11:08 評価
 │       ├◇58472: Re: 介護の全容と後見人の確認 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/17 12:06 評価
 │       │└◇58486: Re: 介護の全容と後見人の確認 [負けない妹] ID:6SBSiGRV 2015/01/18 04:41 評価
 │       │ └◇58501: Re:ですが、感情的になってはいけません [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/20 16:21 評価
 │       │  └◇58503: Re: ですが、感情的になってはいけません [負けない妹] ID:5jvImJFI 2015/01/21 22:26 評価
 │       │   └◇58504: Re:まず、基本的なこと [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/22 13:17 評価
 │       │    └◇58507: Re: まず、基本的なこと [負けない妹] ID:mHTflJRW 2015/01/24 10:00 評価
 │       │     └◇58508: Re: まず、さらに基本的なこと [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/24 10:56 評価
 │       │      ├◇58516: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 09:42 評価
 │       │      │└◇58535: Re: まず、診断について [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:11 評価
 │       │      │ ├◇58541: Re: まず、診断について [負けない妹] ID:y8ui1XbB 2015/01/27 06:16 評価
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 │       │      │     └◇58618: Re: 診断書について [負けない妹] ID:gE6/C5CD 2015/02/06 10:39 評価
 │       │      │      └◇58621: Re: 今後について(調停など) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/06 14:28 評価
 │       │      │       ├◇58640: Re: 今後について(調停など) [負けない妹] ID:/3WRDMJp 2015/02/09 02:06 評価
 │       │      │       │└◇58643: Re: 後見人の役割と弁護士の役割は別 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/09 11:12 評価
 │       │      │       ├◇58641: 後見審判申立が流行? [負けない妹] ID:/3WRDMJp 2015/02/09 02:30 評価
 │       │      │       │└◇58649: Re: 後見審判申立が流行? ←流行はしていませんが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/02/09 23:21 評価
 │       │      │       │ └◇58664: Re: 後見審判申立が流行? ←流行はしていませんが・・ [負けない妹] ID:VHxuT4oY 2015/02/16 03:36 評価
 │       │      │       │  └◇58692: Re: 考え方と心の持ち方 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/21 14:25 評価
 │       │      │       │   └◇58884: Re: ねこさんへ [負けない妹] ID:xJyZ7Skf 2015/03/17 09:18 評価
 │       │      │       │    ├◇58887: 必要なサービスを解約をしなければいけない理由 [負けない妹] ID:xJyZ7Skf 2015/03/17 10:13 評価
 │       │      │       │    │└◇58889: Re: そのまま聴くだけ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/17 10:22 評価
 │       │      │       │    └◇58888: Re: 妹さんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/17 10:16 評価
 │       │      │       └◇58642: Re: 老健職員の質 [負けない妹] ID:/3WRDMJp 2015/02/09 03:04 評価
 │       │      │        └◇58650: Re: 介護職員と施設入所 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/02/09 23:44 評価
 │       │      │         └◇58663: Re: 介護職員と施設入所 [負けない妹] ID:VHxuT4oY 2015/02/16 03:23 評価
 │       │      │          └◇58679: Re: 介護職員と施設入所 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/19 14:15 評価
 │       │      │           └◇58685: Re: 後見制度は親の為になっていない。 [負けない妹] ID:CkL2OHM7 2015/02/20 06:31 評価
 │       │      │            ├◇58686: Re: 後見費用について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/20 10:06 評価
 │       │      │            │├◇58688: Re: 後見費用・その他の追記 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/20 11:59 評価
 │       │      │            │├◇58698: Re: 後見費用について [負けない妹] ID:1I3ap33Q 2015/02/22 05:09 評価
 │       │      │            │└◇58699: Re: 後見費用について [負けない妹] ID:1I3ap33Q 2015/02/22 05:17 評価
 │       │      │            └◇58689: Re: 調停と弁護士依頼 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/20 12:16 評価
 │       │      │             └◇58697: Re: 調停と弁護士依頼 [負けない妹] ID:1I3ap33Q 2015/02/22 04:59 評価
 │       │      │              └◇58709: Re:予感的中 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/02/25 12:32 評価
 │       │      ├◇58517: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 09:55 評価
 │       │      │└◇58536: Re: 申立人の有利性 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:20 評価
 │       │      │ ├◇58542: Re: 申立人の有利性 [負けない妹] ID:y8ui1XbB 2015/01/27 06:58 評価
 │       │      │ │└◇58545: Re: 母の住民票 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/27 11:01 評価
 │       │      │ │ └◇58547: Re: 母の住民票 [負けない妹] ID:MB0KY7Oe 2015/01/27 12:05 評価
 │       │      │ │  └◇58557: Re:間違って伝わっていたらごめんなさい [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/28 12:30 評価
 │       │      │ └◇58543: Re: 申立人の有利性 [負けない妹] ID:y8ui1XbB 2015/01/27 08:16 評価
 │       │      │  └◇58546: Re: 成年後見の矛盾 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/27 11:56 評価
 │       │      ├◇58518: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 10:14 評価
 │       │      │└◇58537: Re: 代理介護の提案ですが・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:24 評価
 │       │      ├◇58519: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 10:21 評価
 │       │      │└◇58538: Re: 負担付き贈与契約 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:27 評価
 │       │      ├◇58520: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 10:26 評価
 │       │      │└◇58539: Re: 手術について [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:29 評価
 │       │      └◇58521: Re: まず、さらに基本的なこと [負けない妹] ID:Jp9tiS2P 2015/01/25 10:37 評価
 │       │       └◇58540: Re: まず、心を鬼にできるのなら [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/01/27 00:56 評価
 │       ├◇58473: Re: 遺言について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/17 12:30 評価
 │       │└◇58487: Re: 遺言について [負けない妹] ID:6SBSiGRV 2015/01/18 04:51 評価
 │       └◇58474: Re: 法定後見人 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/17 13:16 評価
 │        └◇58475: お金のこと・・ [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/17 13:49 評価
 │         ├◇58477: Re: お金のこと・・ [負けない妹] ID:i0ijwij8 2015/01/17 15:03 評価
 │         └◇58478: Re: お金のこと・・ [負けない妹] ID:i0ijwij8 2015/01/17 20:36 評価
 │          └◇58489: ねこさまの58472番のコメントの一部と重複していますが、、 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/18 09:01 評価
 │           └◇58492: Re: ねこさまの58472番のコメントの一部と重複していますが、、 [負けない妹] ID:R2cmD6U6 2015/01/19 04:54 評価
 │            └◇58493: 後見人さんから立て替え分をもらえるチャンスです〜 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/19 06:28 評価
 │             └◇58497: Re: 後見人さんから立て替え分をもらえるチャンスです〜 [負けない妹] ID:R2cmD6U6 2015/01/20 00:29 評価
 │              └◇58498: かわいそうで書くのが辛い・・これが最後です。 [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/20 06:38 評価
 │               ├◇58499: Re: かわいそうで書くのが辛い・・これが最後です。 [負けない妹] ID:F88sldee 2015/01/20 10:21 評価
 │               └◇58558: Re: みそのさんが近所にいたら [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/28 12:37 評価
 │                └◇58559: 同じ気持ち・・・ [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/28 14:23 評価
 │                 └◇58560: Re: 同じ気持ち・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/01/28 16:08 評価
 │                  └◇58561: ありがとうございます [みその] ID:jmxmE8bR 2015/01/28 17:00 評価
 └◇58885: 立替したお金 [負けない妹] ID:xJyZ7Skf 2015/03/17 09:35 評価