No.57635 Re: ますます迷宮（愚痴）

ぷーさま　
本当に不思議ですねえ、、

不思議1
＞施設に入所している長女には、これまで後見人がついていませんでした。彼女の年金で施設費用を賄っていたのは確かなようですが、その手続きをする人が誰なのかが、わかっていません。社会福祉士の女性は施設側が手続きをやってくれていた、と言い、施設側は社会福祉士の方がやってくれていた、といいます。

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あやふやなのは　たぶん　今まで専属でケアマネがついていなかったせいではないでしょうか？　障害者は高齢者と違って、法律で最近まで　ケアマネがなくても福祉サービスが利用できたので、、（うちも今年の春ごろから正式にケアマネがつきました。）
もし専属で（1人につき1人）ケアマネがついていたら
こんなあやふやなことにはならなかったと思います。
施設長に　ご長女の方のケアマネ（後見人ではない）は誰か訊いて　直接ケアマネと相談されたらどうでしょうか？
ケアマネが　本人の　財産管理やキーパーソンが誰かを知らないということは考えられませんから。
その社会福祉士さんがケアマネであり後見人でもあるということは絶対にありえません。兼業はできません。たぶんケアマネさんじゃないかしら？


不思議2
＞社会福祉士の女性は、親族の叔父には「市の福祉課の職員です」と名乗ったのに、施設の人は「彼女は市の職員ではない」といいます。
長男に聞くと、「市の職員ではなく、社会福祉協議会の人だ」といいます。
先週からの大雨で、やはりひどい雨漏りが発生していて、彼女が見に来たらしいです。その際に長男に「もうここには住めないね。すぐに壊さなきゃ」と言って帰ったそうです。

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想像ですが　もしかしたら　社会福祉協議会の人で（在籍）　「市の嘱託を受けた人」かなと思います。今年の春までは　ケアマネのいない障害者がたくさんいて　でもそれでは困りますよね、、なので暫定という形で便宜　誰かがケアマネの仕事をやっていたというか、、そうゆう人たちのために　市が雇った（契約？）していたということではないかと思います。（うちがそうだったので）

発言に関しては　ただの意見にすぎないかと思います（権限なし）
「壊す」ことが　親族皆さまの一致した意見だと思いこまれてるのではないでしょうか？

不思議3
＞社会福祉士の女性は長男次男の後見人をあたっている、と以前話していたのに最近、「後見人を立てない。今後は自分たちで管理するようにしてください。でも相談には乗るから何でも見せてください。」（長男への発言）と言ってきたそうです。

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法定成年後見は　補助・保佐・後見　の三段階になりますが、知的障害の場合は補助保佐は実質あんまり意味がない（すみません個人的な意見です）
ですので　一番重い「後見」となると　そこまで　兄弟3人とも判断能力がないとは言い難く医者の意見書も当然取れない、、つまり法定後見をしようとしても　立候補者もいないし　補助保佐では意味がないし
つまり　自分たちで管理するように、、でも相談に乗る　ということになったのでは、、
（これも想像ですが）
この社会福祉士さんは　やはりただのケアマネージャーじゃないでしょうか？（後見人ではなくて）


＞亡父の後見人が任務完了したので、清算書と土地家屋の権利書を長男に渡した。と聞きましたが、その書類を社会福祉士の女性に渡してしまったそうです。

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ここは　はっきりさせないといけないと思います。

遺産分割協議は終わっているのでしょうか？
遺言が仮にあったとして　第三者に渡ったとしても　遺留分を請求できます。
精算書は意味がない。権利書も登記してなければ問題ですが登記してあれば　誰にわたっても関係ない。法務局へ正当な持ち主がいくらでも取り寄せできますから、、

また遺産分割が終わってるかどうか調べるのはとても簡単です。
3人のうち誰でもご兄弟が　銀行なりどこでも行って
「父が亡くなりましたので　遺産分割協議書をつくりたいと思います。つきましては現在高証明をください」

この一言ですべてがわかります。
０円だったら　なにもなかったら、、もう遺産分割は終わったということです。
ご兄弟の通帳が誰がもっているかわからないということですが
こちらも簡単です。

ご兄弟の通帳を再発行すればいいんです。
本人の通帳は本人の権利です。
誰がもっていようと　再発行できる権利はご本人だけ・・
通帳を探す必要はありません。


＞これはもう素人では手に負えないのでは・・と考えはじめたところです。
彼らの住む地域の議員さんに相談するとともに、知り合いの弁護士にも近々相談を持ち掛けようかと思案中のようです。

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もし、、わたしだったら・・・

ご兄弟誰でも、、お父さまの取引銀行へ連れていって（戸籍謄本ほか印鑑証明等いろいろいりますが）　「亡くなりましたので現在高証明ください」と言わせます。
そこで　もし　残っているようなら遺産分割はまだ終わってない
0円だったら、「遺産分割協議書にサインした記憶がありません。調べてください」と言わせて　誰がもらったのか調べてもらう
（とにかく　相続人しかこうゆう手続きはできませんので、＝1人だけでも請求できます、）
遺言で遺贈すみと答えられたら、遺留分請求しますので誰だか教えてくださいと言わす。

遺産分割がほんとうに行われていてご兄弟に財産がいっているのならば
ご兄弟に　それぞれ「通帳の再発行」をしてもらって
とにかく自分の通帳を自分で持つ
↑
つまり　今現在　誰が通帳をもって後見人（自称でも）をしていようが関係ない。再発行をすることで通帳を取り戻せばいいわけですから

えっと
法定後見人かどうか調べるのも簡単です。

市役所で印鑑証明書を取ってみる
もし法定後見人がついているのなら　印鑑証明は取れません
通帳を再発行もできません（後見人がいるのなら　通帳名義は　○○後見人○○というふうに後見人の名前だからです）

ですが　お話を読む限り　少なくとも法定成年後見人のうち「後見」ではありません（そこまで重度ではない）
なので上記ふたつのことは　あまり関係なかったですね、、すみません。

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一番大事なことなので
叔父様とよくご相談してほしいのですが

「これから」どうゆう形にするのが一番良いのかを　はっきりさせるべきだと思います。

今後・・・　在宅の兄弟は　誰が面倒をみるのでしょう？
とりあえず　「お金の管理」と「訪問ヘルパー」や修理等の「業者さん」とのやり取りをする人が「身近」にいないとダメですよね。

まずはキーパーソンです。

誰が？？？？

通帳を本人に取り戻すことは可能ですが（再発行すればいいので）
でも、、
そのあと　兄弟は自宅で自分たちだけでは暮らせない・・・


ところで

障害者要介護認定を受けていらっしゃいますよね？
もし　介護認定を受けておられないようなら
今までの「記録」をしっかりつけて市役所から　介護必要ですーー！と認定してもらってケアマネージャーをしっかりつけて
訪問ヘルパーさんに入ってもらう。
事業所との関係で　遠距離でも送金が可能であれば
通帳は　叔父様かぷーさまが持って　請求書を出してもらうか小口現金か　話し合いで決めてもらって、、というふうにしたらどうでしょうか？　

すみません
一気に書きこんだので二重になったり不要なところもあると思います。
また、すでに書き込まれたものもあると思いますが、覚えていないので（わたしも年なので、、）すみません。読みかえす時間がないので　もう失礼承知で書きました。

ただ・・・
ケアマネさんも訪問へるぱーさんも　できることは限られていて
誰かが　しっかりと生活をみて　財産管理をしなければなりません。
誰が、、というのが誰もおられないならば　施設ということになりますが
そこまでは、、ということなら
「お覚悟」を決めて　遠隔地でのお世話になります。

最後に蛇足ですが
社会福祉士の資格は　ペーパー試験で取れます
（実際に経験がなくてもたとえば福祉大学で単位を取り国家試験を通れば資格取得）
なので、、もしかして　その社会福祉士さんは実地経験がない可能性もあり
つまりご親族の扱いがうまくないというか、わかっていないのかなとも思います（これも想像ですが、、）

なんか、、ほんとうに不思議というか　よくわからないことが多いですね。
誰かにお任せされたほうがよいとも思いますが

肝心の　では　在宅の子どもたちはどうやって誰が面倒をみるのか、ということが解決しない限り
第三者が通帳を持っていることになる限り　不安は尽きないかもしれません。
　

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