No.54966 金銭管理

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No.54969:成年後見制度。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2013/07/19 16:25
本人の金銭管理に制限を掛ける。後見人には家族もなれます。

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No.54970:通帳も現金も全部取り上げてください。虐待とは言われません。そして後見人制度の用意を。[げた]ID:sZMULnNk 2013/07/19 17:46
その状態は、大変危険なので、ただちにあらゆる手段で防衛しましょう。

親がモウロクしたり認知症状態が疑われるなら、
絶対に、お金を持たせたり管理させないように、
ありとあらゆる手段を駆使して防衛したほうがいいです。

他の家族や親戚などの手も借りられるなら、事情を話したりして、
対処に協力してもらいましょう。

基本は、認知症の親には、一切、金を持たせたり使わせないのが
基本中の基本になってきます。

人権問題とかウルサイ人は批判してくることですが、
お金の問題は、福祉や介護や行政がなんとかしてくれたりしないし、
万が一（というか、どんどん起きてしまうことだが）、
何かの金銭被害や損失が生じていても、
誰も、それを補填してくれたりしないです。

お金の問題が絡むと、介護関係者の人は逃げまくるから、
結局、家族の側で防衛するしかないです。

通帳や印鑑などは、全部取り上げて管理するのは基本中の基本です。

高齢な親の銀行の入出金などを、家族が手伝っていたり、
代行していたとしても、銀行の側は何も言ってきませんから、
どんどんやってしまう必要はありますよ。

こういうのは、一度経験がある人なら、誰でも思い知ることです。

家族が、資金管理の代行してるだけなら、
金銭虐待などと言われることは全くないから、どんどんやりましょう。
従来からの社会常識で、窓口でも何も言われないことです。

介護施設などに入れてしまうほうがいいのなら、
そういう準備も、すぐに始めましょう。

今は、日本全国、中学校区単位くらいで、介護相談をする、
地域包括支援センターが指定されていますから、
市役所の介護窓口に連絡とって場所を聞いて、
介護保険の利用について相談してきましょう。

要介護認定の際に、認知症専門医の診断を受けて意見書も出せます。
これも忘れずに、手配したほうがいいです。
無理矢理にでも病院に連れていくことも有り得ますから、
家族や親戚の人など、人手を使えるか、よく相談しておきましょう。

他の問題行動や異常行動もあって緊急を要するなら、
病院に入れてしまうという場合も実際にはあることなので、
地元の保健所に相談すれば、
認知症や精神科関係の相談窓口も必ずありますので、
高齢者の精神や行動上の問題についても相談できます。

強制的な、措置入院や医療保護入院について、
保健所での相談時に聞いておくことも重要です。
（現在、法改正の手続き中なので、来年くらいからは、
医療保護入院も、もっと多く行われるようになるかもしれません）

繰り返しになりますが、金銭的な問題は、
純粋に当事者家族の自己責任になってしまうので、
どこからも補填されません。必死に防衛するしかありません。

一応、正式な法的手段は成年後見人制度の利用なので、
それについても説明します。

裁判所の手続きなど、数ケ月以上の時間がかかったりするので、
金銭問題などで急を要する場合には、間に合わない制度です。
（使い勝手も悪いので、利用しない家族も全国で多い役立たず制度）

不動産やいろんな資産が多い家とか、後見人制度利用のほうが
向いた資産家などの場合には、有効な制度と言えますが。

各地の家庭裁判所で後見人の手続きをしますので、
裁判所で、無料の説明などは聞くこともできます。

裁判所の周辺に弁護士事務所なども多いですから、
初めての人でも、３０分￥５２５０円などで相談もできます。

市役所など公共系の無料法律相談を利用する人もいます。

成年後見人制度を介護関係で利用することも増えているので、
市役所や、介護相談（地域包括など）の場所などで、
パンフレット等を置いてる所もあるから、聞いてみましょう。
（まあ、今回の話のように、急を要することに、間に合いませんが）

まずは、他の親族の人とも連絡とって、
この土日のうちにでも、いろいろ考えてみたほうがいいでしょう。

親がモウロクして介護等も必要になったら、
亡くなって財産分けということも、いずれ必要になります。
相続争いになりそうな兄弟姉妹や一族の人がいるなら、
気を付けたほうがいいというのもあります。

銀行の話については、正当な相続人である家族が代行するので、
何の法的手続きも無しで代行してても、何の問題も起きません。
（本人署名の必要な書類などは、親に委任状を書かせてハンコ入れて、
銀行窓口などに持って行く等はあったりしますが）

経験のある人は、介護段階や認知症などに絡む金銭問題は、
非常に苦労や対処困難なことを知ってますので、
厳しい答えだとしても、伝えざるを得ないこととして書いたりします。

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No.54975:Re: 通帳も現金も全部取り上げてください。虐待とは言われません。そして後見人制度の用意を。[かいと一括で、お礼申し上げます。成年後見制度も考えましたが、裁判所、弁護士等、厳しい調査が、入るらしく、躊躇してます。お恥ずかしながら、私は、非正規雇用のために、生活費を、支えあいながら、親と同居で、や暮らせる収入です。勿論経済的虐待は、していません。ぼそぼそと年金、親貯金、私の収入で、暮らせる計算はしていたのですが、私自身が、病気で、倒れ、ご飯もご飯も食べれなくなり、仕事も無理出来なくなりました。また、浪費発覚しました。あるのですが、親は、脳に、障害があり、精神科も該当します。]ID:j4dQUMrg 2013/07/20 01:04
ありがとうございます。亡くなって、財産云々りますが、知らず知らずに借金されそうです。現金渡したくないのですが、祖母の食費通院費用も使いました。店で、つけ(借金)の可能性もあります。

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No.54971:Re: 金銭管理[はるうらら]ID:U0IHXeHP 2013/07/19 22:32
先ず、かいとさんの貯金を別の印鑑で払い戻しされないように
届出印をサイン（署名）方式に変えてはどうでしょうか。

それから、後見制度など利用するために役所で相談することをお奨めします。

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No.54973:Re: 金銭管理[かいと]ID:j4dQUMrg 2013/07/20 00:42
一括で、お礼申し上げます。成年後見制度も考えましたが、裁判所、弁護士等、厳しい調査が、入るらしく、躊躇してます。お恥ずかしながら、私は、非正規雇用のために、生活費を、支えあいながら、親と同居で、や暮らせる収入です。勿論経済的虐待は、していません。ぼそぼそと年金、親貯金、私の収入で、暮らせる計算はしていたのですが、私自身が、病気で、倒れ、ご飯もご飯も食べれなくなり、仕事も無理出来なくなりました。また、浪費発覚しました。あるのですが、親は、脳に、障害があり、精神科も該当します。

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No.54981:他の親族か誰かの手をまず探す必要もある[げた]ID:sZMULnNk 2013/07/21 08:23
元気な人間なら、老いた親の一人くらい、どうにでもできるわけ。
全部取り上げて管理してしまえとは、そういう意味。
実の子が何をやっても、そうそう誰も何も言ってはこない。
警察だって、親子ゲンカには、やたらに介入しないから。

親が変な金づかいしないように、変な行動しないように、
酒屋に行ったり呑み屋に行ったり出歩かせないように、
人手を使って、監視するなり取り押さえて制圧する必要はあります。

お金を使っていいなら、医療保護入院でも措置入院でも、
地元の保健所と相談すれば、やり方を教えてくれますから、
しばらく、精神科に入院させたいという相談もしたほうがいいです。
全国各地、どこの保健所でも、認知症や精神科関係の相談は
必ずやってますから。

こういう場合に、介護関係の地域包括もちゃんと動くほうが
望ましいが、介護関係者の人の場合、
要介護などが付いて介護サービス使うという話でないと、
動かないという人が全国でまだまだ多いから、問題なわけだが。

何のために多額の介護保険料や税金が投入されているのか、
介護関係者は当事者意識を忘れてもらっては困るわけ。
（文句があるなら、純粋に民間サービスにして、
介護保険料などは使わずにやってもらいたいところ）

この話の場合、自分の体調や自分の金銭問題に自信が無いなら、
他の親族や親戚などの手を借りて、人手を増やすしかない。

親族が遠くて頻繁に来られないなら、
市役所の福祉部門に聞くと、
自分の住んでる地区の民生委員さんが誰かは教えてくれるから、
親の取り押さえが必要だからと、相談に行ってみること。

近所の人間として、多少は何かは考えてくれるから。
（金銭問題は、民生委員さんには面倒かけるのは無理だぞ）

まず、人手を集めて対応方法を考えて行動していかないと、
事態は悪化するばかりでしょうね。
腹をくくって、行動していくしかないですよ。

弱い人間でも、問題行動を起こしてる高齢な親などの
始末をつける方法って一応あるんだけど、
それについては、書かないでおこう。
まあそれも、本当に必要な時は、やるしかないのだが。

親を認知症専門医などに連れていって、
認知症やアル中などの症状が重いから、
入院させるか施設に入れるほうがいいということなら、
そうするしかないのでは？。

地元の医療関係者や、介護関係できちんと相談して、
次の手を話し合ってくる必要はありますよ。

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No.55033:Re: 他の親族か誰かの手をまず探す必要もある[かいと]ID:j4dQUMrg 2013/07/25 11:07
ありがとうございます。結局自分でするしかないです。

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No.55120:Re: 金銭管理[かいと]ID:j4dQUMrg 2013/07/31 10:19
社会福祉士さんを紹介されました。結局、誰しも法律に則ることしか出来ないですよね？自分でするしかないようですね