No.52503 ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？

返信する
No.52506:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[みーちゃん]ID:8yT1vgJk 2013/01/27 18:37
前向き、前向きさん

毎晩、施設へ行かれるなんて素晴らしい。

介護施設の施設長さんは知っていますよね。
もし、改善して欲しいことがある時、
施設長さんにアポをとって、
直接お話されてみてはどうですか。

返信する
No.52512:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[♪前向き♪前向き♪]]ID:r.817f.Q 2013/01/27 23:02
みーちゃんさんありがとうございます。
施設長は院長ですが、・・・あまり気がすすまないです。
一度、くどいものを老母に沢山食べさせないように、
と直接注意された事がありますが、ちょっと話しにくい人です。

返信する
No.52515:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[ワン]ID:T8GX7atB 2013/01/28 17:31
前向きさん　お疲れ様です。

そんな・・・わたしだったら怒り心頭になりますよ。
勝手に人のものを捨てるとは、とんでもないことです。
捨てる前に家族にお伺いを立てるべきです。
誤って捨てた場合は謝罪が当然ですよね。
信じられないことですが
なかにはタッフが勝手に判断して個人的に捨てる人がいるのかも？
上に伝わってなくてメモも処分されたのかも？しれません。
返信の個人名がないのは一人で責任を問われることへの
逃げ道で書かないのでしょうね。
う〜ん・・・腑に落ちない不信感が募るできごとですよね。


まずそこの部署の責任者（主任、部長など）に直接会って（メモも持って）その旨をお話されたらどうでしょうか？
納得できるような返事が得られなかったら
相談窓口はないでしょうか？
相談窓口でお話を・・・
それでもキチンとした対応ができななければ施設として最低だと思います。
そのときは施設を変わることも検討されたらと思います。

返信する
No.52577:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/01 21:56
ワンさんありがとうございます。
・病院の中の介護施設の場合、ついつい病気で入院されてる方々と同じような一方的な扱いになってるのかなあとも思います。人権無視状態。・
・介護が専門の所では、こんな人権無視状態はないように思いますが？

返信する
No.52566:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[(´・ω・｀)]ID:d5cQGm07 2013/02/01 13:37
病院内の介護施設と言う事は、介護療養か老健あたりだと思いますが
固定の責任者は看護部長や看護師長、施設によっては介護士長もいますが
日直の責任者は日によって変わるため、職員一人一人がどの部屋の責任者
誰の責任者と決まっている訳ではありません。

入院している要介護者に対し、ケアにあたる職員は固定されている訳
ではなく、全スタッフが対応にあたる為、よって返信もスタッフ一同と
なってしまうのだと思います。

次に物が勝手に捨てられるとありますが、その物が何をさすのか、
私は病院勤務の介護士なので、病院で良くあるケースは飲食物ですが
飲食物に関してはご家族が何を持参されようが自由ではありますが、
ご本人にお渡しする前に看護師や介護士に一声かけて頂きたいです。

賞味期限が短く、賞味期限が切れていれば当然捨てます。
誤嚥や窒息リスクの高い食べ物なら、リスクを避けるために撤去させて
頂く事もします。ご家族が持ってきた事を目撃すれば、その場で口頭で
注意し持ち帰って頂く事もしますが、部屋に黙って置いて行かれた場合
やはり問題があると思えば撤去する事もあります。

施設では当たり前の事ですが、栄養管理も行っているので、
飲食物に関して制限のない要介護者もいれば、そうではない方もいるので
もし捨てられているものが飲食物であるなら、事前に職員に確認をとって
頂ければお互いに嫌な思いはせずに済むかと思います。

それと出来る事ならメモ書きではなく、職員に直接伝えられたほうが
確実です。まぁ、ご参考程度に・・・。　

返信する
No.52578:Re: ”賞味期限[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/01 22:46
(´・ω・｀)さんありがとうございます。
書かれてるような感じで対応されてます。

今日”あれっ！”と思ったのは、婦長さんは名札つけてました。
なのに介護職員は個人を隠すのか？

●とりあえず【賞味期限が切れていれば当然捨てます】に関してですが、
過去に２度ほど勝手に捨てられ激怒し、トラブルになりました。

以前、冷蔵庫の中を勝手にチェックされ賞味期限がすんでいたから処分
しました。とメモあったりしました。365日毎晩通ってるのにです。
本当に驚きました。ここは人権無視の刑務所か？と正直思いました。

賞味期限とは、製造メーカーがおいしく食べられる期間を設定したもので
食べられなくなるわけではないですから・・・
それに食品の包装容器は再利用することも多々あるので、
単純に賞味期限だけ見て、勝手に処分されると困る。

「賞味期限が切れてるから断り無く捨てる」という権利が介護職員に
あるようですが、その権利の根拠が知りたいです。
介護関連の法律などのどこに書かれてるのか？
個人の『人権』が無視されるような行為ですから、正直怖いです。

返信する
No.52581:Re: ”賞味期限[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/02 07:53
こんにちは

あの・・・確認なんですが
お怒りの点は二つあるのですよね？

１　名前がない(責任の所在がわからない）
２　無断で賞味期限の過ぎたものを捨てられる（連絡がない）

施設によってかなり状況が違うので
私が仕事をしていた特養、ユニットのみの話ですみません。

１については　お風呂介助のときは（危険なので）はずしていました。
　またご利用者さまの状態で（危険と判断できるときは）はずしていました。
　１人でも（名札の紐、ネームの角が凶器になる場合は）ほかの人の前でいち　いち着脱できませんからそのままはずしたままになっていました。（危ない　！って思った瞬間ダッシュしますから　常に目が離せなかったので）

　毎晩通っていらっしゃるということですから、その時間帯は夜の就寝のための介助のために名札をはずしておられると思います。

　婦長さんが名札をつけておられるのに、ということですが婦長さんならば　　直接介護をされないので　名札をつけておられても危険ではないということ　だと思います。（管理職的な事務仕事と対外的な仕事が主ですから）

　では縫い付ければいいではないかと思われると思いますが、定期的以外にも　突発的に病院に付き添いをすることがあります。　その際に　ジャージ姿で　はいかにも「介護」ということで　ご家族からクレームがあります。上着等　で　目立たないように自然に付き添いをするために　ひも付きの名札が便利　なのです。

　そのほか　私の施設の場合はデイサービス等が併設されていましたので　そ　ちらのほうも応援に行く場合があり　名札も所属が違うので複数もっていま　した。縫い付けたのでは不便です。現場は常に人手不足です。突然　「ごめん　こっちに来て！」もよくあることでしたから、、

スタッフ一同になっているのは　利用者さまに対するサービスはスタッフ全員が同じでなければいけません。つまりＡさんがしたことはフタッフ全員がしたことと同じことという意味で、連帯責任だからです。


２の賞味期限を過ぎた食品をかってに捨てられるということですが

賞味期限を何日まで過ぎても大丈夫なのかがはっきりわからないからということだと思います。(消費期限が書いてあればいいのですが）
ご家族さまから大切な方のお世話を依頼されているわけですから　大事をとっておられるということです。

解決策としましては　３６５日通われてるということですから　賞味期限が過ぎたものをお持ち帰りされてご自宅で召し上がられたらどうでしょうか？
実際、、味は落ちますから・・・せっかくのお気持ちの入った食品が味が落ちたのでは　せっかくのお気持ちがもったいない・・・・

「勝手に」というところが一番　お怒りだと思うのですが
介護長、施設長、社会福祉士、ケアマネ、精神保健福祉士等　サービス全体について責任をもって対処できる人がおられるので　そちらに正式に
「こうしてほしい」と連絡されるしかないと思います。

スタッフは　上から決められたことを（ケアプラン、施設の方針等）
もくもくと作業しているだけですので　フタッフにメモを書かれても
何も権限がないので　解決は絶対にできません。

上の人たちしか権限がないのです。

今の現状を変えるには　肩書きのある人に
ご連絡するのが一番だと思います。

なかなか施設長へ電話というのは　敷居が高いかと思いますが
受付の方の裁量で　適切な方に回してくれるかもしれませんし、、
どうか頑張ってください。でも意外とすんなりいくのではないかと思います。

長文ごめんなさい。
私の文章はいつもきついので　ごめんなさい。

３６５日というのに　頭がさがります。
そのお気持ちはすごいと思います。
たいへんなことだと思います。
そこまで私はできないことですので　無念のお気持ちの共有が乏しく
すみません。ほんとうに辛いご心境だと推測するのみです。すみません。



　

返信する
No.52608:Re: ＞”「勝手に」というところが一番　お怒りだと思うのですが[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/03 20:42
まいこさんありがとうございます。

＞「勝手に」というところが一番　お怒りだと思うのですが
賞味期限は色んな事の中から具体例を単に一つ選んで言ってるだけで、
賞味期限がどうのこうのより、問題の大きな根っこはおっしゃる通りです。
それも毎日私が行ってるのに・・・
何度も何ども繰り返し言ってるのに、忘れた頃にまた繰り返すパターン。
冷蔵庫に関しては、温度設定ダイヤルも毎日勝手に大きく変えられて
きました。現在は、私が怖くなってきたのかあまり干渉しなくなった。

食料の場合はまだまだ小さな問題です。
本人が泣き叫んで拒絶してるのに大人4人で押さえつけて勝手に髪を
切ったり、それも丸刈りに近い・・・　またきられると思います。
つまるところ、本人はもちろん私の「人権」を認めてないわけです。
施設の方には、一番重い法律である日本国憲法の人権の所を一度ぜひ
みてほしい。特に東南アジアから来た外国の方ここは日本です。、

返信する
No.52585:Re: ”賞味期限[(´・ω・｀)]ID:d5cQGm07 2013/02/02 10:27
名札については、まいこさんも書かれてますので省略します。

次に賞味期限についてですが、確かに賞味期限が切れたからと言って
食べられなくなる訳ではありませんが、一般家庭であれば、賞味期限も
気にせず頂く事もあるでしょう。でも、施設は家庭とは違います。

＞個人の『人権』が無視されるような行為
とありますが、逆にお聞きします。

もし、ご自分が旅行に行かれ、ホテルや旅館で賞味期限の切れたものを
出されたらどう思いますか？ 知人宅にお邪魔し、良かったら食べてと
出されたお茶菓子が賞味期限切れだったら？義母や義父が手土産に持って
きたものが賞味期限が切れていたら？

私なら正直不愉快です。もし自分の父や母からなら、私は気にはしません
が、他人であれば、私はその日から距離を置きます。宿泊先ならば二度と
その宿を利用する事もありません。

それと最初のレスにも書きましたが、賞味期限切れに限らず、
誤嚥や窒息リスクの高い食べ物なら、リスクを避けるために撤去させて
頂く事もします。

＞「賞味期限が切れてるから断り無く捨てる」という権利が介護職員に
あるようですが、その権利の根拠が知りたいです。

確かに断りなく捨てられれば良い気持ちはしませんね。
一言言ってくれれば済む問題だと思いますが、賞味期限が過ぎた物を
食べさせ、何か問題が生じたら、どなたの責任でしょうか。
誤嚥や窒息リスクの高そうなものを食べさせ、問題が生じたらどなたの
責任でしょうか？

大切なご家族をお預かりしている以上、施設内で起きた事は全て施設が
背負う事になります。全ての責任を一切施設に、また職員に押し付けない
と言う保証は残念ながらどこにもありません。そのような事故を未然に
防ぐ為の権利は当然ですが全職員にあるので、365日毎晩通っていらっしゃる
のであれば、翌日の晩に賞味期限の切れるものは持ち帰って頂く。
本人が食べても問題が無いものかどうか看護師に確認する。

それとメモ書きではなく看護部長、院長等に直接苦情を申し出て下さい。
認知の有無等が分からないので何とも言えませんが、自分で召し上がった
のに『 食べてない！捨てられたんだ！』と言う患者さんもいたりするので
苦情を申し出た上で、冷蔵庫の中は毎日見舞いに行っているので私の方で
管理しますと伝えると良いかもしれません。

基本、居室に冷蔵庫があり、自己管理が出来る方、ご家族が管理する場合
は、冷蔵庫の中身を職員がチェックする事はしませんが、それでも物が
無くなった場合等は職員は一切関知していないと言う事で、何があっても
責任はとれませんよ・・・となると思いますが、その変ご理解頂いた上で
参考になれば幸いです。

返信する
No.52617:Re: ”「人権無視」「人権侵害」には徹底的に抵抗を[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/04 13:04
(´・ω・｀)さんありがとうございます。
残念ながら、下記のようにならないので、投稿しました。
冷蔵庫の温度の設定まで大きく変えられて、戻すとまた翌日変えられてる、
何日も繰り返し続いたこともありました。節電のつもりかも知れませんが。
こんな幼稚で馬鹿げたことをやる愉快犯的なイタズラ職員がいるのです。
「人権無視」「人権侵害」などと感じる事に対しては、徹底的に抵抗してる
ので、最近は冷蔵庫に関してはだんだん干渉しなくなってきました。
＞冷蔵庫の中は毎日見舞いに行っているので私の方で
＞管理しますと伝えると良いかもしれません。
＞基本、居室に冷蔵庫があり、自己管理が出来る方、ご家族が管理する場合
＞は、冷蔵庫の中身を職員がチェックする事はしませんが、

返信する
No.52623:Re: ”「人権無視」「人権侵害」には徹底的に抵抗を[(｀・ω・´)]ID:d5cQGm07 2013/02/04 20:10
人権無視、人権侵害と言う言葉をお使いの割には、外国人労働者に
対する差別的発言はいかがなものかと。私の勤務する病院にも日本人以外
の職員が何名かいますが、言葉も違う、環境も習慣も違う中であっても
彼女たちは懸命に仕事をしてくれています。

日本の風習が分からないだけに、上から言われれば言われた通りに
動いてしまう事もあり、外国人だから平然と人権無視な行為をとるわけ
ではなく、施設の人材教育そのものに問題があるのです。
日本人が自分の両親・祖父母を在宅で介護出来れば、それこそ外国人
労働者の力を借りる必要も無くなるのです。

なので、差別的発言は控えて頂きたいです。

次に＞冷蔵庫の温度の設定まで大きく変えられて・・・とありますが
冬場なら冷蔵庫の温度設定は、強中弱の三段階の冷蔵庫であれば弱で
十分適正温度まで冷やす事が出来ます。
冷蔵庫内の温度は、冷蔵室は3度、野菜室は5度、チルドなら0度です。
強から弱に切り替えるだけで20％もの節電が可能になるのですから、
幼稚でもなければ馬鹿げた事でもなく、節電に心がけるのは当たり前の
事ではないでしょうか？

それに今入所している施設は光熱費は徴収されていませんよね？
有料老人ホームに入所していたら、当たり前のように徴収されますよ。
電気代も水道代も含めて。入所している方から費用を徴収していない以上
節電を心がけるのは施設だけに留まらず、今じゃどの企業でも行っている
事です。これが施設じゃなく自宅なら、前向きさんも節電を心がけるの
ではないですか？

それと散髪に関しては、酷い対応である事は間違いありません。
介護施設の多くは、入所者の入浴の際、特に女性においては髪の毛が長い
と洗髪に時間がかかる、乾かすのに時間がかかる等の理由から短髪にする
ようご家族や本人に説明したり、同意を得た上で短く切る事はありますが
嫌がっている本人や抵抗する人を抑えつけてと言うのは行き過ぎた行為
です。

ただ、院長や権利のある職員に苦情を出したところで改善は難しいかも
しれませんね。現時点で前向きさんは徹底的に抵抗をする姿勢でいると
思いますが、抵抗すればするだけ職員がご家族に対する対応・態度が
悪化してくるように思います。苦情を申し入れれば入れるだけ煙たがられて
しまうので、施設を変わる事は全く考えていないようですが、逆に施設の
方から余所へ移って下さいと言われる可能性の方が高くなります。

施設にしても病院にしても、職員とご家族（ご本人）のトラブルが多く
なれば、退院・退所を促されるのは当たり前です。言い方は悪いけど
要介護者やご家族が施設や病院を選ぶ権利があると同じように、施設や
病院も患者さん、入居者様を選ぶ権利はあるので、最悪そういう事もある
と言う事をお伝えしておきます。

返信する
No.52624:Re: ”「人権無視」「人権侵害」には徹底的に抵抗を[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/04 20:39
｀・ω・´)さん度々ありがとうございました。
今回はこちらから特に申し上げることはありません。失礼いたします。

返信する
No.52628:Re: ”外国人の介護の話が出たので[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/04 22:18
〜追伸〜

｀・ω・´)さん　

外国の方の話が出たので、少し・・・。
外国人の介護における現状（まず出身国や人数など）を調べてますが
なぜか市では情報があまり把握できてない状態です、と言われました。
正規ルートでの受け入れ先は、フィリピンとインドネシア
他にも様々なルートがあるような話です。

実は先日外国から来た職員の方に名前を聞いたら教えてくれましたが、
便宜上かわかりませんが、日本人と同じ苗字でした。●山　●川
次に出身国を聞いたら、言いたくない！と強く拒否されました。

普通、名前からある程度国はわかりますが、上記のような日本名を名乗られ
てもわかりません。

現状では多分むりでしょうけど、
出身国を名乗れないような外国人の介護は出来るものなら拒否したいと思っています。
どんな倫理道徳観をもちどんな宗教なのかもわからない、以前日本軍が東南アジアの国々で色んなことやりましたし、・・・（省略）　失礼いたします。

返信する
No.52599:Re: ”賞味期限[ｐｏｋｉ]ID:mWg57v6M 2013/02/03 13:40
賞味期限は、客観的に誰もが判断できる為に表示されているのでは
ないでしょうか？

そこの施設でおやつに賞味期限切れのジュースが出されていたら、
家族は抗議するのでは？

毎日行っているのなら、冷蔵庫の中の賞味期限切れのモノは
持ち帰るのが、常識的だと思います。
賞味期限が切れて、何日まで食べられるのかは、家庭内しか決められませんものね。

いちいち賞味期限を確認して、中身を捨ててからパッケージを捨てる
手数を考えれば、
施設のスタッフに感謝すべき事じゃないでしょうか？

返信する
No.52605:Re: ”賞味期限[♪前むき♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/03 16:38
ｐｏｋｉさまありがとうございます。

裕福で優等生的な人のご意見に感じます。
ｐｏｋｉさまのような考え片が出来るように、
沢山働いて日々努力したいと思います。
今回こちらから特に具体的な意見などありません。

返信する
No.52613:Re: ”賞味期限[はづき]ID:.8iYCBfp 2013/02/04 09:15
前向き、前向きさま

あなたさまの、お母さまの入所されている施設への信頼感は失墜しているようにお見受けしますが。

今後信頼関係を修復できないとつらいものがありますよね。

・現施設を退所して別の施設に移る。

・在宅で介護する

　　　といった選択は可能なのでしょうか。

このままだとストレスが溜まるばかりではないかと心配です。

返信する
No.52616:Re: ”施設を変わることは全く考えていません。[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/04 12:04
はづきさま
やさしいお言葉ありがとうございます。
平均寿命をはるかに超えてるのでなじみの近くの施設に入り数年、
在宅及び施設を変わることは全く考えていません。
★上から「みんなで相談して運営しなさい」と丸なげ状態の方針みたいです。
リーダー的なベテランの職員が一人もいないようで、
とにかく皆さんまだまだ経験不足（若い・外国人）に思ええる。
老人というものをほとんど理解してないし理解しようと努力も感じられない。
給料をもらうためだけの逃げ腰姿勢では迷惑、何年続けても上達しない。

とにかくもう数年毎日通ってるので、個々の職員の方々の性質もおおまかに
わかるので、個々の行動に責任をもってもらうよう言い続けます。

返信する
No.52621:カンファレンスはどうなっていますか？[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/04 17:45
施設ならば　必ずカンファレンスがあるはずですけど

何か　ケアについてきちんとしたもの（書類）に　「ご覧になられたうえで印を押してください」とか
言われたことがありますか？

だいたい、、医師、看護師、介護士、ワーカー、ケアマネ　ぐらいで　ご利用者さまの状態やケアについて話し合いが定期的にもたれてるはずですが
その内容については、、どうなんでしょうか？

適切なことが書かれていたらよいのですが、もしかして　テキトーな感じでしたら　やはり　他施設に移られたほうが良いと思います。

カンファとかがしっかりしていない施設であれば、（上がダメなので）下で働くものは　バラバラな対応になるかと思います。

施設はチームで動きます。しっかりとしたケアプランでこそスタッフは頑張れると思います。

ここからは私の偏見ですが、医療と福祉は違うので、ご利用者様が　医療重視のところで生活されるのがよいのか、福祉色の強いところで生活されるのが良いのか　もう一度　じっくり検討されるべきかと思います。

一度失った信頼関係の再構築は難しいと思います。

身体拘束の上で髪を切るということが　私には理解できませんが
極限まで　人員が不足しているのでしょうか？
どうにもならないほど人員が不足していたら　ありえるかも？とも思いますが
だからといって　身体拘束は、、、普通、、なにかがないかぎり　髪がぼうぼうと伸びようともありえないと思いますが、それが普通に行われているということは

やはり　施設を変えられたほうが良いと思います。

おっしゃられた中では
身体拘束の上で髪を切るというところが一番ひっかかりました。

まずはカンファレンスの結果の書類をご覧になられて
施設のケアプランが適切かどうかがのチェックをされたらどうかしらと思います。

返信する
No.52626:Re: カンファレンスはどうなっていますか？[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/04 21:44
まいこさん　ありがとうございます。

カンファレンス？　全然わかりません。
身内で誰も世話しないので、私が夜だけ老母の身の回りの世話をしてますが、
施設との書類や金銭などには一切かかわっていません。
毎日衣食住に関するモノを買って行きますが、そのお金は全部私の持ち出しです。

＞身体拘束の上で髪を切るというところが一番ひっかかりました。
ネット上では、詳細ないきさつなどお伝えできないのですが、・・・
老母がベッドに腰掛けて泣いている姿を今思い出しても涙があふれてきます。
よほど悔しかったのだと思います。A4サイズの紙にその時の様子を詳細に書きながら夜私のくるのを泣きながら待っていました。
老母は心臓が悪いと聞いていたので、よく生きてたななあと思いました。
（この時の私の怒りの大きさはご想像におまかせします）
毎日数分老母の様子をビデオに撮ってるので泣いてる姿も文書も残ってます。
その後、また髪をきられました。この時は前日に職員の方が髪をきられたらどうですか？と聞いてきたので、切りません。と返事しました。
それがなんと翌日また切られてしまいました。
これをみても、いかに職員がバラバラかわかります。
（髪を切る道具は常時部屋においてあって時々私が切ってたのですが）
三度目は絶対させません。

返信する
No.52629:Re: カンファレンスはどうなっていますか？[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/04 22:57
すみません。ネットで深い話はできないのはわかっていますが

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
施設との書類や金銭などには一切かかわっていません。
毎日衣食住に関するモノを買って行きますが、そのお金は全部私の持ち出しです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑もしかして　施設入所の際の契約はほかの方がされて、その方がケアプランとかの説明を受けておられるということでしょうか？

普通は　衣類、入れ歯や眼鏡、施設によっては紙おむつやパッド等がご家族さまの持ち出しになりますが、「食」というのは？　「おやつ」とかという意味でしょうか？

もし前向き♪前向き♪さま以外に　ケアプラン等にかかわられておられるご親族がいらっしゃるなら　そちらの方のご意向をくまれてるのかもしれませんね（想像です）

ご親族さまの窓口は　前向き♪前向き♪さまだけでしょうか？
誰かが　間に入って　ご自分のご希望を述べられてるということはないでしょうか？

施設としては　たとえば成年後見人さんがいらっしゃると　そちらのご意向を大切にします。成年後見人は本人の代弁者なのでご家族より優先します。

それにしても　４人がかりで身体拘束をしたうえでの髪を切る行為は
通常はありません。成年後見人さんが　そこまで介入することもありません。

爪ならば　たとえば劇症肝炎とかお持ちで　認知がひどく暴れるとなると
なにがなんでも切らないと危険ですので、、ということはありえますが
髪では自傷他害のおそれはありませんので　
それが行われているとなれば　
重ねて書きますが　施設変更をお考えになられたほうが良いと思います。

返信する
No.52630:まずは[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/05 06:27
とりあえず

お医者さまの診断書、最近の状態の記録を見せてもらうよう施設側にお願いされたらよいと思います。（受付で適切な方にまわしてくださる）

記録がすべてとはいいませんが、訴えるには　日々の記録が大事です。

睡眠時、早朝、昼間の状況とか　（私は一番気になっていますが）身体拘束はなぜ行われたのか？とか　薬の副作用はどうだとか、冷蔵庫のこととかがわかると思います。

記録を読むだけなら　誰とも話さないですみますからご負担も小さくてすむような気がします。また　訴えの根拠も出せます（施設の記録ですから説得力があります）

返信する
No.52647:Re: カンファレンスはどうなっていますか？[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/06 22:15
まいこさん　色々教えて頂いて誠にありがとうございます。

老母は現在元気ですが、とにかく診断書など見れるか聞いてみます。
見れれば、施設側がどのように老母を見てるか少しは理解できるかも。
施設は風邪のため混雑してるようで、老母との面会も少々難しい状況。

投稿・相談は、悪い部分の話が主体なので誤解されやすいですが、
施設にはもちろん良い面もあるのと、とにかく今後も色々あるでしょうけど、
もう【慣れました】。

何か悪い事が起きた時、出来るだけメモ書きで伝える理由は、
怒ってる状態で直接話すと感情的になるからです。

介護職員の方々個人と何かあった時に話すこともありますが、
1人を除いて皆さんやさしい印象、意地の悪そうな感じは全然ないです。

◇私の希望は下記ですが、難しい事のようです。
　・無断で私物を捨てない事　・ナースコールを外さない事・お茶をきらさない事
　・体に異常があった場合、原因など説明すること。
　（手に大きなアザ／足がパンパンに腫れてる／など）

◇髪のこと
職員の方は髪を切る指示を受けたので忠実にやったと言うことでしょう。
しかし問題は、大人がしかも介護を学んだ大人が4人もいて
なぜ、泣きわめいて拒絶してる超高齢の老女を押さえつけてまでして
髪を切ったのか？　生命が危険だとは誰一人思わなかったのか？
これじゃ刑務所の囚人か、物扱いです。
どこの施設も、不潔だから、洗いにくいから、と言う大義名分のもとで
こんな事をやってるような気がしてきました。
それで死んでも外部にはわかりませんから、正直恐ろしいです。
本人の承諾をえたと言う場合でも、弱者は身の危険を感じれば「はい」しか言えない。

返信する
No.52663:Re: ♪前向き♪前向き♪さんに質問です[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/07 10:46
前向き♪前向き♪さんへ

今までの内容を拝見させていただいていくつか疑問を感じました。

1.お母様はどんな疾患と経緯で施設へ入所されたのですか？（認知症がありますか？）

2.あなた自身がお母様の施設入所を反対しているのではないですか？なぜ在宅介護ができないのか？する気持ちがないのですか？

3.何のために毎晩面会にいかれるのですか？

4.施設の窓口（第一保護者[キーパーソン]）は誰ですか？（何かあった時に連絡できたり、許可をもらえる家族）

5.4人で抑えて髪を切っいたところをあなた自身が実際に見られたのですか？

6.施設側があなたの訴えを見過ごしたり、無視されるような対応に怒っているのではないですか？

7.冷蔵庫は持ち込みですか？（施設のものであれば、例えば旅館に添えつけてある冷蔵庫の温度をあなたは許可なく変更するんですか？）

8.あなたの理想の施設とは何ですか？

9.人として扱われたいとはどのような対応を言うのでしょうか？

まだあなたの怒りに疑問を感じる点は多々ありますが、単刀直入で失礼なことを言って申し訳ありませんが、施設側ではあなたのような面会者をクレーマーとして迷惑な家族だと受け取られているかもしれません。
苦情を申し立てられるときに「いつもお世話になり感謝しています。」と一言書いたのち苦情を言われるだけでも受け取られかたは違ってくるとおもいましす。

あなたを批判するような内容で申し訳ありませんが、施設には施設の方針やルールに基づいて窓口となる家族へ連絡し、許可を得て対応していると思いますのであなたがおっしゃるようないい加減な対応を施設がしているように思えません。むしろ、施設側はご家族に対して施設の対応に協力して欲しいと願っておられると思います。

また、入所されている方々本人は本人が施設生活を望んで入所している人はまれなケースで、ほとんどの方は施設で生活したくないけれど家族の事情でやむを得ず施設生活を強いられており、集団生活なので自宅とは勝手が違いルールに乗っ取っての生活を強いられるわけですから、お母様も不満があっても仕方のない事だと思いますが、現在の施設はなるべくそのように感じさせないように努力しているはずですが、人手不足でなかなか手が回らないのが現状です。そのためにも家族の協力を求めていますが、施設のルールや秩序を乱されるご家族には遠慮してもらいたいと施設側は思うでしょう。

まず、お母様がどんな生活や活動をしているのか、介護記録を読ませてもらえれば良いのではないでしょうか？
また、婦長さん等上の方と面会され話し合いを設けられてはいかがでしょうか？

返信する
No.52667:Re: ♪前向き♪前向き♪さんに質問です[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/07 14:00
ma-fiさん　ありがとうございます。

・認知症がどうかわかりませんが、
（施設側では少しあると判断してるかも？）
私とは毎日色んなことをほぼ普通に会話できます。
私はゆっくりと大きい声で良く聞こえる耳の方に向けて話します。
色々約束しますが、よく覚えていますので、正直なところ驚きです。

・まさか自分の親が介護施設に入れられるとは全く思っていませんでした。

・・・・
後は、今までに書いたと思いますし、感じて頂けると思いますが、
ネットなので、感じて頂けない場合は、残念ですがそれまでです。

介護以前の人間としての基本的な問題を多く含んでるような気もするので、
現場の事は出来るだけ現場でしっかりと解決したいと思っています。
たとえ時間がかかったとしても・・・

数日前に婦長さんと施設内で偶然？出会いましたが、別件で少し立ち話ししただけです。
現場に任せてる方針のようなので、全て知ってても何も言わないのだと理解してますし、当方もそれでもまあ良いかと思います。
（いつも親孝行をほめられます）

返信する
No.52670:Re: ♪前向き♪前向き♪さんに質問です・・・「追伸」[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/07 16:24
〜「追伸」〜

最初の頃は下記のようにやってたように思います。
年末又は年始には、感謝の文を含んだ挨拶文を壁にはってました。

＞苦情を申し立てられるときに「いつもお世話になり感謝しています。」
＞と一言書いたのち苦情を言われるだけでも受け取られかたは違ってくると

返信する
No.52677:Re: ♪前向き♪前向き♪さんに質問です[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/08 02:07
＞介護以前の人間としての基本的な問題を多く含んでるような気もする

人間関係は難しいですね。
でも手厳しい事を言いますが、
上記の事は ♪前向き♪前向き♪さんににも当てはまるような気がします。

肝心な質問にはお答えしていただけないのが残念ですが、
お母様が退所して在宅介護になってもあなたは介護に直接かかわる方ではないのでは？お母様と同居しておられない様子ですね。介護を経験されていないようですね。こういう立場に方からの苦情や批判往々にして大いんです。

実際、本当の介護に携わられて見られたらどうですか？お母様を引き取られて

介護に携わると上記のようなきれいごとは言っていられないと思います。

施設職員も人間です。各個人に携わると人情味あふれたボランティア精神の気持ちで働かれている職員さんは大勢いますよ。特に外国人労働者は日本人よりも礼儀や真摯に利用者と向き合って仕事をされていて、見習わされることが多くあります。
また最近では接遇教育に厳しい訓練を受けている
施設がふえています。

こういった問題は直接介護に携わることのない第3者的な親族は批判苦情を言われるケースが増えていて施設も対応に苦戦しています。
一度 ♪前向き♪前向き♪さんボランティアで働かれてみたらどうでしょうか？経験は糧になりますよ

もうこれ以上何も言っても伝わらないようなので
このコメントを最後にさせていただきたいと思います。

返信する
No.52680:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/08 12:02
ma-fi さん　ありがとうございます。

申し訳けないですが、
言われることは理解できてるるつもりで、
それら基本的なことは、もうすでに書いてあると思います。
ただ、ネット上なのであまり詳細に細々と書けません。
気分を悪くされてると思いますが何卒ご容赦下さい。

・私は自分が良識のある礼儀正しい常識人などとは全く思っていません。

・外国人の方については、おっしゃる通りの印象です。（約1名を除いて）

　本当に良く勉強された頭の良い優秀な方たちだと思います。
　読み書き会話などどれも現代の並みの日本人より日本人らしいかも
　残念なのは国がわからない事。国籍を隠すのは常識でしょうか？
　大半はフィリピンかインドネシアでしょうけど、顔も日本人的？
　名前が普通の日本名なので、国が推測できない。
　出身国を言わない・隠す外国人から介護されるのは大きな不安で、
　抵抗があります。出来れば拒否したい。
　欠点が多くても、やはり根っこで繋がってる日本人の介護を望みます。

・＞直接介護に携わることのない第3者的な親族

　私の事を指すようですが、
　直接介護とはどのよいうな事を指すのでしょうか？
　おむつ交換や吐いて汚れた毛布や布団などの洗いとか、ですか？

・＞一度 ♪前向き♪前向き♪さんボランティアで働かれてみたら
　どうでしょうか？経験は糧になりますよ

　実は、老母が当施設には入ってから、あまりにも色んな事件？が起きる
　ので、この際、老母に元気で長生きしてもらうためにも、介護の仕事を
　しようと一大決心して色々関係機関に問い合わせたり、求人に応募したり
　したのですが、条件の合うところが見つかりませんでした。
　
　あれから、もう４年目。去年で１０００日超えました。
　車使えず、突風や雨や雪の日は気合いが必要。修行です。

　ボランテイア活動には非常に興味があり、色々やりたいと思います。
　友人が「吃音改善」関係のボランテイア活動の会を中央で主宰してるので、
　約１０年前から会のホームページの作成〜運用まで一切を私が担当。

　最近、目の見えない人のガイドヘルパーの存在を知り、
　講習会に参加して近い将来ボランテイア活動したいと思っています。

　他にも、もっと腕を磨く必要ありますが、楽器（ブルースハープ他）演奏
　や庭木の剪定など庭の手入れのボランテイア活動もしたいと思っています。

★介護？　おむつ交換のイメージ強いですけど、
　寝たきりにならないように、事前に色々（趣味など）やるのも、
　大きな意味で介護ではないのですか？

返信する
No.52681:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/08 14:25
♪前向き♪前向き♪さんへ

＞介護？　おむつ交換のイメージ強いです

介護の概要が知りたければ
とりあえずホームヘルパー２級を受講されてはいかがでしょうか？

返信する
No.52683:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/08 14:51
ma-fi　さん　ありがとうございます。

ma-fi さんの「介護」観を伺ったのですが、・・・

正直2級ヘルパーの資格はほしいですね。
タイミング等あえば頑張って受講したいと思っています。
資格はなくとも、今はネットで介護作業等かなり学べる時代で助かります。
以前3級もありましたが、私が取得しようと思った時点では
もうありません。と言われましたが、ぜひ3級を復活して欲しいものです。

返信する
No.52714:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/10 00:56
＞ma-fi さんの「介護」観を伺ったのですが、・・・

私の「介護」観は、身体などの機能が衰えたり不自由になっても共に生活をし、その人が援助を得て日常生活が出来るようサポート（支援）することだと思います。
身体介助だけでなく生活支援も含めその人が少しでも自立できるように援助することだと思っています。

返信する
No.52734:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/11 15:16
ma-fi さん　ありがとうございます。
事後（なってから）の事ですね。良くわかりました。ありがとうございます。

それで話変わりますが、もし下記で何かご意見などあればぜひお願いします。
老母のいる介護施設に毎晩通って1〜2時間衣食住に関する作業して4年目、
入浴、排泄、などは機会がないので未経験です。費用は全額自分持ち。
以前、老母に場合によってはシモの世話もする事を申し出たら、
とんでもないと拒絶されてます。
お金の関連やや手続きなど書類関係もしてません。（させてもらえない）
先日から、老母の介護状況など書いた書類は、私の立場でも見せて頂ける
事がわかりました。
私が行くと老母は布団を放り投げて起き上がり手をあわせて合掌して迎えて
くれます。遅くなると、待ち疲れてもう本当にグッタリしています。
”（私）が来ないとハハはすぐペシャンであの世行きや”

私は周囲に対して”毎晩「介護の手伝い」に行ってます”と言いますが
これは大きな勘違い間違いだと思われますか？

ここでは、すでに　見学者、第三者　と定義づけられています。
おおすじ年に1、2回お盆と正月に面会に来るような人と同じ表現です。
理解はできますが、評価０みたいで何だかかなり虚しい気持ちです。
日本は資格至上主義の傾向がかなり強まってますから、資格が無いと評価０。
もし何か的確な表現など思いつきましたぜひ書き込んで下さい。
私がこの丸3年間以上毎日やってきたことは一体何になるのでしょうか？

返信する
No.52747:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/11 23:16
♪前向き♪前向き♪さんへ

♪前向き♪前向き♪さん自身の「介護」観はなんですか？

♪前向き♪前向き♪さんにとって「衣食住」とは何ですか？

あなたはお母様に対して少々過保護にし過ぎの様に感じ取れます。

＞老母のいる介護施設に毎晩通って1〜2時間衣食住に関する作業して

毎晩とはどんな時間に行かれ何を作業されるのですか？

通常施設では、夕食後⇒口腔ケア⇒トイレ誘導（おむつ交換）⇒就寝
の手順のはずですが、そこで何をされるのですか？

以前、飲食物を待ってきて食されたといわれましたが、それは施設からの依頼や指示された物ですか？でなければ、単なる差し入れにしか過ぎないと思いますし、夕食後なるべく飲食をいて頂きたくないと施設側は思うでしょう。
なぜなら、そのことが原因で夜間嘔吐される場合もあります。そうしたことの報告はキーパーソンへ報告します。

また、施設なら衣食住は保障されているので、お母様の生活を24時間365日
生活できるように入所されたのではないですか？

さらに、施設が老健なら医師、看護師、介護士、理学療法士、管理栄養士、ケアマネジャー、生活相談員と多職種がチームを組んで衣食住でけではなく、キーパーソンの要望も確認したうえでお母様の生活をどのように支援するかケアプランを作り、3か月単位でそのプランを見直し生活をしていただいているので、毎晩何を施設から協力を依頼されて行っているのでしょうか？
施設から依頼されてではなく、あなたの一存で行われているとしたら失礼な言い方ですがあなたの独りよがりだと思います。

＞入浴、排泄、などは機会がないので未経験です。
＞以前、老母に場合によってはシモの世話もする事を申し出たら、
＞とんでもないと拒絶されてます。

あなたは施設側からすれば外部の人間であり、身体状況のわからない方に介助されて事故を起こした場合、施設側の責任になります。

また、新人スタッフ（経験が豊富な新人スタッフ含め）がいきなりトイレ介助するわけではありません。初めは利用者一人一人の身体状態と介助の仕方を指導されて介助をするので、いきなり誰でも介助してよいわけでは無いと思います。

また、衛生面でも院内感染を防ぐために施設毎で規則にがあります。

＞費用は全額自分持ち。

施設やキーパーソンから依頼や指示を受けた事の費用でしょうか？
それともあなたが気づいて（施設やキーパーソンから何も依頼や指示を受けていない）あなたの一存で購入等の費用が発生したものですか？だとしたら、言い方が失礼ですが自業自得に感じます。

＞私が行くと老母は布団を放り投げて起き上がり手をあわせて合掌して迎えて
＞くれます。遅くなると、待ち疲れてもう本当にグッタリしています。
＞”（私）が来ないとハハはすぐペシャンであの世行きや”

きっとお母様は毎晩あなたの面会を楽しみにしておられるのでしょう。そういう意味ではただ、あなたの顔をお母様に見せるだけでもお母様にとって心の支えになるので良い事ではないですか。しかし、毎晩面会に行かなくてもすぐに逝かれてしまうほど人間弱くないですよ。

＞ここでは、すでに　見学者、第三者　と定義づけられています。
＞おおすじ年に1、2回お盆と正月に面会に来るような人と同じ表現です。
＞理解はできますが、評価０みたいで何だかかなり虚しい気持ちです。
＞日本は資格至上主義の傾向がかなり強まってますから、資格が無いと評価＞＞０。
＞私がこの丸3年間以上毎日やってきたことは一体何になるのでしょうか？

決して資格があるから評価が高いわけでもないし、資格があって長年介護に携わっていても技術や知識が伴わない人だっています。資格がなくても志が高く一生懸命携わっている人もいます。
これまで、あなたはお母様が施設へ入所されてあなたはあなたなりにできることをしようと努力されてきたのではありませんか？それが他者からどのように評価されようが関係ないと思います。介護は他者から評価されるために行うものではありません。
ただ、親孝行は親が生きているうちにしかできません。親が亡くなってから後悔されないためにもあなたはあなた自身とお母様がが納得できることをおっこなってください。

返信する
No.52748:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/11 23:42
〜追伸〜

本来介護に携わらなくて良い立場の人が、介護に携わろうと手を出してかえって揉めて、その人の生活に混乱させてしまう場合があります。
とりあえず、事の成り行きを見守られたらいかがですか？
「待つ」ということも時には必要ですし、
いずれ、あなたにも協力を求めてこられる時があるかもしれません。
♪前向き♪前向き♪さんの兄姉さんや施設側に今、あなたに何か出来ることがないか聞いてみるのも良いと思います。
しかし、あまり突っ走り過ぎて、施設側へ迷惑やトラブルを引きおなさないように自制してほしいとも願います。

返信する
No.52754:Re: ♪前向き♪前向き♪さんの本当に怒りとは？[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/12 09:16
♪前向き♪前向き♪さんへ

あなたの本当の怒りは施設の対応ではないのでは？
本当の怒りをどこへぶつけて良いか分からず施設の対応にぶつけているのでは？

あなたの本当の怒りは、同じ兄弟であるにもかかわらず兄姉さんがあなたに何の相談もなく施設入所を決めてしまったこと。

あなたは同じ兄弟としてあなたを無視されたこと。

たとえ相談されたとしてもあなたの意見に耳を傾けてくれなかったこと。
等が怒りの発端なのではないですか？

そして、あなたはお母様が施設入所をした連絡を受けて来所した際に、ひどい扱いを受けているように見えたあなたは「私ならもっと手厚く面倒を見れたのに」と思われたのと同時に、施設入所されても何とかお母様の世話に関与したかった。

そして、施設から「お母さん思いの熱心なご家族」と思われたかったのではないですか？

そして、兄姉さんから「お母様の事をいつも面倒見てくれて助かる」と思ってほしかったのではないですか？

しかし、あなたの行うことが空回りしていて「私はこんなにもしているのに」と思いながらも、実際は自分の思いと裏腹な対応やあなたの存在を無視されていることに矛盾を感じ、いつも心のどこかでモヤモヤしていたのではないですか？
（推理小説の様な推理で気持ちを害したのなら申し訳ありません）

でも、これまでの内容を拝見していると単に施設への不満では無く、もっとあなたの中に根深いものを感じました。

そういう意味であるならば、なぜそのような扱いを受けてしまうのか？
今までのあなたの態度（人のいうことに耳を貸さない。自分の思いだけを相手に押し付けてしまう。自分に非があっても人のせいにしてしまう【例えばの推理です】等）と一度あなたがあなたご自身と向き合う姿勢が必要なのかもしれません。

失礼な内容で申し訳ありませんが、あくまで私の勝手な想像ですのでご容赦ください

返信する
No.52764:Re: ♪前向き♪前向き♪さんの本当に怒りとは？[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/12 13:42
ma-fi　さん　ありがとうございます。

随分お怒りのようで、誠に申し訳ないです。
ネットですから詳細は書けませんのでご容赦下さい。

「本当の怒り」と言うより、
「今一番問題になってる怒り」を投稿したので、もちろん本題の通りです。

大変貴重なご意見の数々ありがとうございます。
色々とまた沢山のご質問ですが、
それらに類似したことですでに大雑把ですが多々お応えし、
すでにかなりの強烈な批判叱責など沢山頂いて、【いま消化中です】。

★★★ボロクソに言われるのは最初から覚悟の上でしたが、
それでも投稿するしかなかったほど苦悩してました。

現実とは随分かけはなれた感もありますがネットですから仕方ないです。

反省すべき所は反省し、すでにハードからソフト路線への転換もしました。

最新の方から見て頂くとすぐお分かり頂けると思います。

〜〜〜
もしどうしても、怒りがどうしてもおさまらないようでしたら
別にあらたに、ここ「怒り／訴えに」に投稿してください。
そこで出来るだけお答えさせて頂きたいと思います。
★ここはまとめの段階ですので・・・

★ここはあくまでも【相談者の「怒り／訴え」の場所】なので、
多少耳障りの悪い表現もあるでしょうが、アドバイスする側の人は、
それをまず大きく包み込むような意識が多少なりとも必要かと思います。

少なくとも、アドバイスする側の人が
人怒りに怒りで返すような場所ではないと思います。
そんな時は、
別にあらたに、ここ「怒り／訴えに」に投稿してください。

以上、よろしくお願いします。

返信する
No.52765:Re: ♪前向き♪前向き♪さんの本当に怒りとは？ 　もうしばらくお許し下さい。[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/12 16:14
〜追伸〜

わがまま　と言う点で一言。

老母は戦前戦中戦後（もちろん第二次世界大戦）において
近所の子どもたちを集めて無料の保育所をしてました。
戦後、市の保育所が出来た時点でしめたようです。
そのあとずっと民生委員とかやってました。
特に戦後の日本を少しでも明るくしたいとの思いで
社会に貢献することを生きがいにしてます。
施設内で現在もそのような行動・言動を日々しています。
”明るく明るく・・・”

老母は本当にもういつ死んでも良い年？になりました。
今、少しの我がままなどは、もうしばらくお許し下さい。
冷蔵庫もぜいたく品かもしれませんが、もうしばらくお許し下さい。
私が身の回りの世話を毎日するのも、もうしばらくお許し下さい。

　　　　　　　　　　もうしばらくお許し下さい。

返信する
No.52768:Re: ♪前向き♪前向き♪さんの本当に怒りとは？[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/12 19:12
♪前向き♪前向き♪さんへ

申し訳ありませんでした。
私は怒りよりあなたの事が心配で出過ぎたことを意見してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

返信する
No.52795:Re: ♪前向き♪前向き♪さんの本当に怒りとは？[ma-fi]ID:f8Rt5XLB 2013/02/14 00:27
♪前向き♪前向き♪さんへ

＞随分お怒りのようで、誠に申し訳ないです。

この言葉は♪前向き♪前向き♪さん自身の心情と解釈とさせていただきます。

私は怒りなど微塵も感じていません。
むしろ、冷静かつ客観的にあなたからの質問に意見をさせていただきましたが、
かえって♪前向き♪前向き♪さんの怒りを買ってしまったようで申し訳ありませんでした。

返信する
No.52735:Re: ♪介護の経験？　具体的に何を指しているのか教えて下さい[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/11 16:26
直上の内容で「評価0」の所を訂正させて頂きます。

訂正前「評価0」

訂正後「評価0〜マイナス無限大」

返信する
No.52682:Re: ♪追伸　　入所初日のこと思いだしたので[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/08 14:29
〜追伸〜
入所したと家から言われて面会に行きましたが、
本当の一番最初からこんな場面に遭遇しました。
現在いる職員さんではないですが、
老母が新しい環境で慣れてないので、ベッド横の簡易トイレをうまく使え
なかったようで、職員らしき人に”バア〜ちゃん　何とかこんたら・・・”
と大声で叱られてるような場面です。
私に気づいて逃げるように出ていきましたが、
老母は、多分他人からこんな屈辱的な言葉を次々と大声で言われたのは
初めての体験だと思います。しかも惨めな姿を自分の子どもに見られた。
もう本当にビックリで、これは大変な所に入ったものだと思いました。

こんな体験から、特に介護施設における個人の人権や尊厳に関することを
関連機関に問い合わせしたりして何とかならないか色々調べています。

返信する
No.52684:Re: ♪追伸　　入所初日のこと思いだしたので[(´・ω・｀)]ID:d5cQGm07 2013/02/08 15:39
●外国人が日本名を名乗るには三通りある。

�@施設の方針で覚えやすい日本名をつけている。
�A在日朝鮮人である。
�B国際結婚で日本人と結婚している。

人をお世話するのに、出身国がどこだろうが、何の宗教を信仰していようが
そんな事全く関係のない事です。

●カンファレンスを知らない、書類・金銭等一切関わっていない

と言う事は、前向きさんはキーパーソンではないのですよね。
入所している施設は介護療養か医療療養、老健どちらかではないかと
思われますが、通常、散髪はご本人ないし、キーパーソンの方が申し込み
をします。前向きさん以外のご親族、成年後見人が申し込みをしていると言う事です。

また、申し込みが一切ない状態で散髪をする事自体あり得ない事なので、
抑えつけて散髪をした事は問題視されるのは当然の事ですが、勝手に
髪の毛を切らせないようにと施設職員とやり合うのではなく、申し込みを
されているキーパーソンの方に散髪について話し合いをされるべき
ではないでしょうか？ 施設としてみれば申し込みをされている以上、
無断で髪の毛を切った訳ではありませんから、だったら申し込むな！！
となるだけです。

●ナースコール

ナースコールの種類にもよりますが、ナースコールを外してしまうと
ずっと音が鳴り続けるタイプの物もあるので、その場合は本人の手が届く
範囲にナースコールを置きますが、一番厄介なのは頻繁にコールを押され
る方の場合です。１分おき、５分おき、下手すると連打する方もいるの
で、一人の方がコールを押しっぱなしでいると、他の居室でコールを
押しても鳴らなくなってしまいます。また、自分で何度もナースコールを
引っ張り外してしまう方もいます。

日勤帯であれば職員もそれなりにいるので対応のし甲斐がありますが、
夜間となると別です。夕方以降は夜勤者だけになりますから、その都度
対応している訳にもいかず、頻繁にされる方に対してはナースコール
だって安くはありません。破損される前にナースコールは外させて頂きます。

●お茶を切らさない、身体に異常があった場合

施設では一日の飲水量は決められています。朝昼晩の食事時、午前・午後
のお茶の時間等、一日に必要な水分量を計算した上でお茶等は提供してい
ますが、常時お茶を出しっぱなしにする事はありません。飲水制限がない
方ならば、提供されるお茶の時間以外、ご家族等が用意して頂き
自由に飲水する事が可能ですが、水分摂取量が多すぎて身体が浮腫む等の
事もあります。それ以外疾病等の問題も関係してきますから、お茶を
切らさないでと言われても、必要以上の水分を与えられるかどうかは
ドクターが判断している事です。

手に大きなあざがある。高齢者の場合、血管がもろく採血時に駆血帯を
し、採血をするために針を刺すだけでも皮下出血を起こします。たまに
腕や足にあざが出来て騒ぐご家族がいらっしゃいますが、どんなベテラン
看護師が採血をしても、あざになる人はあざになってしまいます。
足が浮腫んでいるのも、疾病によるものと考えられますが、水分の取り
過ぎも考えられます。

施設に対し不満が一切ないと言う方は一人もいないでしょう。
何かしら不満は皆さん抱いていると思います。
ただ、実際のところ、ご自分がキーパーソンではない以上、施設職員から
してみれば面倒なクレーマーでしかありませんから、ご自身のご家族と
連絡を密に取り合ってカンファ等にも参加された方が良いのではないでしょうか。

施設に対し不満に思う事や疑問に思う事も、その場で説明を受けられる
事でだいぶ印象も変わってくると思います。それと人権無視や人権侵害を
訴えるなら、それこそ365日見舞いに行くのではなく、365日一緒に暮らし
てご自宅で介護をされる事をすすめます。

ちなみに認知が多少あるようですが、だとしたら全てを鵜呑みにして
欲しくないものです。まぁ、職員はとうに慣れっこなので、きっとまたか
と思っているかもしれませんけど、キーパーソンでない以上、ご本人が
施設に居づらくなる様な事だけは避けた方が良いと思いますよ。
ご自分の親族がキーパーソンで退所となった場合、前向きさんが責任取って
自宅で見ますと言うなら、どうぞご自由にして下さいと言いますけど・・・。

と、これ以上は何を言っても平行線だと思うので、今後は静観してます
が、勘違いや思い込みからトラブルが大きくならない事を祈ってます。
それにキーパーソンが成年後見人ならば文句を言ってもどうにもならない
部分も多々出てきますので。では失礼します。

返信する
No.52685:Re: ♪追伸　　入所初日のこと思いだしたので[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/08 17:13
(´・ω・｀) さん　ありがとうございます。

貴重なご意見を多々ありがとうございました。お見事なまとめです。
じっくりと拝見させて頂きます。勉強させて頂きます。

まさに(´・ω・｀)の言われる通りで一つ一つごもっともだと思いますが、
なぜ職員が私に何一つ説明しようとしないのでしょうか？
原因は、単純にスマイルじゃないから、にしておきます。


特に目についたこと一つだけ、

＞人をお世話するのに、出身国がどこだろうが、何の宗教を信仰していようが
＞そんな事全く関係のない事です。

誠に日本的な潔癖なご意見ありがとうございます。
私も一番大きなところでは同感です。
私が人間で最も尊敬するマザーテレサを思い出します。
言葉より先に、今自分の目の前にいる貧困者弱者に手を差しのべ暮らす

私は個別の宗派などありませんが、自称：一人だけの仏教徒です。
キリスト教の賛美歌とか大好きでよく演奏したり歌ったりもします。
友達に、キリスト教の洗礼を受けた人、S学会の人など色々います。

（叱られそうな質問かも知れませんが、一番聞きたい事です）
(´・ω・｀) さん何か宗教をお持ちの方でしょうか？


〜宗教を知らずして、世界がわかるか？〜

と言う考えもあって、新約聖書旧約聖書イスラム教ユダヤ教も色々勉強
幼い頃からなぜ宗教が違うと戦争になるのか？
それを知りたくて長年世界の様々な宗教を勉強しています。

現在、無宗教で海外旅行が出来る時代でしょうか？

返信する
No.52686:今　一番大事なことは[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/08 17:59
お母様にとって
一番大事なことは、なんだろうと考えますと

前向き♪前向き♪さまが　心穏やかに施設のスタッフと信頼関係をもって
ケアプランをご理解の上　お母様に寄り添われることが一番良いことだと思います。

介護のご経験が皆無ということで
「お見舞い」者の立場で　施設の様子を見られておられるみたいですが

このままでは　お母様も不穏な気配を感じらえて　情動失禁とか認知が進んでしまったり、と　決して良い方向に向かわないと思います。

お見舞いならば　いろいろなところが目につくと思います。
介護を経験されていないと「どうしてそうなっているのか」が理解できないからです。
お怒りもわかりますが、施設は　お見舞いの方にまで説明責任はありません。
（ただでさえ時間が足りないのです。お見舞いの方に時間をさけません）

文面から　施設の申し込みや説明を受けられた方との接触を避けたいご様子ですので　「記録」をご覧になられたら？と前に書きましたが
普段の様子がわかりますので　また　ケアの方針もわかりますので
ぜひおすすめいたします。

「本人さまの希望どおりにすること　イヤなことはしないこと」というのは
必ずしも　「ご本人さまにとって良いケアである」というわけではありません。
たとえば　お風呂が嫌いだからといって一生入らないわけにはいきませんから。

まずは　せめて病名や症状を把握されるだけでも
ずいぶんと　スタッフの行動が理解できるのではないでしょうか。

一番大事なことは
前向き♪前向き♪さまのお気持ちではなくて
お母様のケアがきちんとなされているかどうかです。

身体拘束の証拠を撮られたとのことですので、押さえつけた際の手形とかが
はっきりついているということですよね？
わたしが一番　気になっているのは身体拘束です。

本当にあったのならば大問題です。
髪を切るために４人がかりでということは異常です。あってはならないことです。
（人手が足りないのに　４人まで使って押さえつけるなんて　よっぽどの悪意がないとできませんから）
もしこれが本当なら
この施設は危ないです。

返信する
No.52692:Re: 今　一番大事なことは[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/08 22:44
まいこ さん　ありがとうございます。

（見学者でも第三者でも何でもいいです）

先日助言して頂いた件ですが、
私の立場で見れる老母の健康状態などの資料を、
早速昨晩夜勤の方に頼んでおきましたところ、
早速今夜コピーを頂きました。
明日も他の資料をみせてもらえそうです。
超高齢なのに認知症はほとんどないようです。

口頭でも色々と様子など聞いたのですが、
頭も話仕方もしっかりしてるとのことで大きな安心です。
時々老母と口喧嘩にもなるようですが、
夜勤の方は”言いたいことをハッキリ言うのも元気で長生きのコツかも
知れませんね”と、思うようになってきたと言ってました。

老母は先日無事に大きな大きな節目の誕生日を迎えたので、
施設でも誕生会を予定しているようです。

私も、この大きな節目からソフト路線に切り替えようと思います。

『悪い集団心理』？　ガラリと話変わりますが、
床屋含めて4人だったと思いますが、
身体拘束して無理やり髪をきられた件は、本当に事実です。
ずっと忘れるようにしてきましたが、それは間違っているかも知れません。
また繰り返される可能性が大きいと思いますから。
詳しくわからないですが、原因は施設の体質？や個人の性格などより
何となく最近は『悪い集団心理』みたいな何か悪い現象がおきて
生命が危ないにもかかわらず酷い事が実行されたような・・・
〜赤信号みんなで渡れば怖くない〜的な、考えすぎでしょうか？
個々の職員の方たちと話してもとてもそんなことをするような人たちには
全然見えないです。
老母がその時の様子を、泣きながら、私に訴える為にワープロ用紙に
ビッシリ書いた文書は保存してあります。
泣きながら私を待ってる老母の姿を撮したビデオもあります。
頭にハッキリと今も焼き付いています。
あの時、当然怒り狂った私はすぐ夜勤の職員にへやに来てもらって
老母の頭、なきじゃくる老母の姿を見せて
”あなたがこんなひどい事やったのか？”と聞きましたところ、
このような事があったらしいことは聴いてますが、
自分ではない。自分はこんなことされたら嫌ですね。・・・
職員の方々はやったこと自体は認めています。全員知ってます。
誰がやったのかは、いつものようにダンマリ黙秘で不明のままです。
どこの床屋さんかも何度聞いても返答はないままです。
「スタッフ一同」でやったと言うことでしょう。
半分の職員には直接”あなたがやったのですか？”と聞きましたが
皆さん同じ返事で”私ではないです”そのような事があったとは聞いてます”
で、犯人探ししたところで、大げさになるだけかななどと思い、
犯人追求はやめました。
このような事など次々おきたので、毎日心配で心配で
週に1〜2度のつもりが、毎日施設に行くことになりました。

返信する
No.52700:Re: 今　一番大事なことは　[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/09 06:29
床屋さんがされたということは
専門職の方にお願いされたということで、後見人、契約者、身元引受人と呼ばれる方が　「施設にお願い」して「施設内で」髪を切られたということです。
（そうゆう方はヘルパー２級もお持ちですので応対も上手です）

施設と契約された方は「知らない間に施設に入れられた」と書かれておられますので、ご親族（お父さま、ご兄弟姉妹）と考えられます。（一親等の貴女さまに確認しないで　市や専門職が後見人にはなりません）

映像を撮られたということなので　押さえつけた手形（うっ血のあと）がしっかりとついています。現在　それだけが証拠ですので、その証拠をもとに
まず　後見人、契約者、身元引受人になってくださった方（お父さまかご兄弟姉妹さまですよね？）に見せてあげてください。

いろいろ書きましたが、これが一番　解決が早いと思います。

これは立派な虐待です。泣き叫ぶ高齢者を４人がかりで押さえつけた場合、確実にあと（内出血）がたくさんつきます。これをご覧になられたら　早々にお手続きをされると思います。（正式な苦情、または施設を移るとか）

何度も書いていますが、身体拘束は虐待です（今回の身体拘束は、生命に危険があってやもうえずということではありませんから）

その他に書かれていることは　前向き♪前向き♪さまの立場は「介護者ではない」「症状の把握ができていない」たんなる「お見舞客」ですので　施設に直接交渉するお立場ではありません。現場で混乱をきたすことは　お母様のためになりませんので　お控えなさったほうがよいと思います。

虐待に関しては　当事者よりも第三者のほうがよくわかったりしますので早期に発見できたことは幸いです。　早急に　契約をされたご親族にお伝え願います。

ところで　まさか、、と思いますが・・・・・　たくさんの手形状の内出血の痕がなかった、、なんてことはないですよね？　泣いてた、書いてあった、というのは全く証拠になりません。　確実ですと書かれておられるので　映像に映されてると思うのですが、、、

はっきり書きますが、現場の人に「やった？やってない？」と訊いても意味がありません。お母様のために　早急に　施設と交渉できる方（契約者）に
内出血痕を見せてあげてください。すぐ動いてくださると思います。

まずは事実確認です。手形は髪を切るためについたかどうか？もし投薬のためでしたら、命の危機につながりますのでそこはお医者さまの判断だと思います。

最初から読みなおしましたが、意味のない現場の方との交渉しかされておられないですよね？緊急を要することは　この身体拘束のみですので事実確認もかねて　まず　契約者（お父さまかご兄弟さまですよね？）の方に　多数の内出血のビデオを見せてあげてください。

それだけでよいし、、なによりもそれが一番　緊急を要する一番重要なことだと思います。

返信する
No.52701:わかっていただきたいこと[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/09 07:08
夜勤の方が　前向き♪前向き♪さまのためにコピーまでしてくださったとのこと　スタッフの方に頭が下がります。

施設は　あくまでも「ご利用者さまご本人さまのために」生活を支えます。
「お見舞客」のために時間を割くということは　その時間ほどご利用者さまの時間が減るということです。（サービスの質が落ちるということです）

現場のスタッフの時間をどうか取らないでください。

犯人さがしがどうこうと書かれていますが
内出血のビデオをご兄弟姉妹に見せられたら（郵送でいいじゃないですか）
すぐ対応してくださると思います。

現場はカンファレンスでさえ（これにけっこう時間を取られる）負担です。

ただでさえ時間が足りないのです。
愛情こめてお世話したいのです。
言葉ひとつでずいぶんご利用者様の居心地が違います。
時間に追われたのでは　「作業」になってしまいます。
なぜ　現場のスタッフの時間を取られるのか不思議でなりません。

前向き♪前向き♪さまのご不安不満はよくわかります。
そのための　ここの掲示板です。
ここで　悲しみ怒り嘆き不安、、ぜんぶ　書いてください。

でも
どうか　現場のスタッフの時間だけは取らないでください。

書かれたことのすべてが　契約者（ご兄弟姉妹、お父さまですよね？）と
施設の責任者の方からの情報提供や話し合いで　解決することだけです。

現場にどうこうということは一つもありません。
まさしく「スタッフ一同」の行為でありその責任は「施設長」にあり
（責任の所在をきちんとするために）契約者と　契約をします。
こまかいことは「入所のしおり」等でさらに決定します。

前向き♪前向き♪さまの
お子さまとしての　いっぱいいっぱいのやさしいお気持ち　それがゆえの
怒りや悲しみ憤りは　よくわかりますので
それは　どうか　ここの掲示板のみにして

現場のスタッフの時間を取らないでください。
ほんとうに時間がないのです。

貴女がお母様を想うのと同じで　ほかのご利用者さまにもご家族がおられます。スタッフとしては　全員の気持ちを汲む余裕はありません。

一番大事なのは　「ご利用者さま」の生活です。
そのためにできる一番のことは
現場のスタッフの時間をとらないことです。

現場では　いっさい何も解決できないどころか
お母様を含めたご利用者さま全員のサービス低下につながります。

どうか　ご利用者さまを支えてるスタッフを　温かい目で支えてください。

外国人とか国籍とか宗教とか　いっさい関係ないし
こってりしたものを与えないでと言われたのなら守ってください。
賞味期限も守ってください。

不安なられたら　ここでこの掲示板で（文字ですが）叫んでください。
でも　現場のスタッフをどうか支えてください。
それが　（間接的に）お母様を支えることになるので・・・

とりあえず虐待は絶対にダメなので
ご兄弟姉妹親御さま（契約者）に　早急に　郵送でいいですからビデオを
見せてあげてくださいませ

返信する
No.52709:Re: わかっていただきたいこと[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/09 21:23
まいこ　さんありがとうございます。

とりあえず、

お陰様で随分落ち着いてきました。
ソフト路線でにこやかにふるまうよう心がけています。

資料希望のメモは、最初に院長先生がみられたはずです。

１回目の髪の話は、最近の事ではなく、入所後しばらくしてからです。
撮影は、全体のぐったりして泣いてる姿しかありません。
拡大すれば何か見えるかもしれませんけど・・・

私が毎日行くようになったのには、当然それなりの理由があるわけです。

姉兄家族は世話する事を放棄拒否。身ぐるみはいで施設へ丸投げお任せです
ですから私が老母の世話をすることに、文句まで言うような人間たちです。
近いし大勢いるのにみかん1つ持ってきません。私は施設まで少々遠い距離。
ですから、家に電話したら拘束の事も施設を通じて知っていました。
”涼しそうでいいと思うけど”と言われて、ハラワタがにえかえり言葉がでず
電話きりました。それをきっかけに、こちらの方は朝鮮戦争状態です。

髪は施設の方から切ったほうが良いと家の方に提案したと思います。
理由は単純で、お金のかかることを家の方から申し出るとは思えません。
冷蔵庫も、そんな贅沢品は必要ない撤去しろと強引に文句言うくらいです。
もちろん？テレビなし。

返信する
No.52710:Re: わかっていただきたいこと[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/09 21:50
〜追伸〜

＞外国人とか国籍とか宗教とか　いっさい関係ないし
実は、入所した頃の話ですが、
老母が今も元気で長生きなのは強烈な信仰心のおかげと言っても良いくらいで
棚の中央の段に仏像など飾ったのですが、ここに毎日明らかにキタナイゴミや
色んな物が無造作に投げ込んであるのです。
仏さまが倒されていたり、後ろ向きになってたり・・・
犯人はまったくわからないままです。その時の写真あります。
現在は、石のお地蔵さんの顔にマジックぬられ、田吾作地蔵になってます。

＞こってりしたものを与えないでと言われたのなら守ってください。
これは大丈夫ですね、もうほしがらなくなりました。

＞賞味期限も守ってください。
これも大丈夫です。品数もごくわずかですし。
私も皆さんと同じように賞味期限を目安にしてます。
誤解されてると思いますが、老母に賞味期限切れた食料を食べさせることは
原則としてありません。大切な大切な母です。

返信する
No.52711:Re: わかっていただきたいこと[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/09 23:02
「えええっ」とおっしゃられるかもしれませんが

お兄様、お姉さまがいらっしゃって　うらやましいです。

前向き♪前向き♪さまは　施設との書類、経済的なことは関わっておられないとのこと。
それに　「姉兄家族は世話する事を放棄拒否。身ぐるみはいで施設へ丸投げお任せです」ということは

あの面倒くさい介護認定もみなお兄様、お姉さまがしてくださったということですよね。施設を選び、契約をするのも全部してくださったということですよね。
身ぐるみはいで　ということは　施設に入所の際の　家具、身の回りのものをすべて綺麗に片づけ掃除等してくださったということですよね。
細かいことはたくさんあります。
住民票、扶養の手続きは？　郵便物の転送届は？

今でも　施設との連絡や入金等をしてくださってるご様子

なんて　なんて　ありがたいご兄弟姉妹さまなんでしょう。

素直な気持ち
わたしも
そうゆう兄弟姉妹がほしい・・・・

もし　お兄様　お姉さまがいらっしゃらなかったら
前向き♪前向き♪さま
たいへんなことになっていますよ。

貴女が全部　すべてのことを引き受けなくてはなりません。

山ほど煩雑な書類、契約、市との交渉、施設との連絡・・・
今まで生活されたモノの整理（これが一番たいへんだと思います）

みぐるみはがされて　←　台所、衣類、寝具、でかい嫁入りダンス・・・
ほんとうに　たいへんなことだったと思います。

「みかん」を持ってこないぐらい
いいじゃないですか？

わたしは、、貴女がとても羨ましい。

なんてありがたいご兄弟姉妹さまたち。
わたしもほしい！（こればっかりは無理ですけど、、）

なんて書くと
「私の気持ちは！」と　共感してもらえない悲しいお気持ちになられると思いますが

お母様の事を考えますと

子ども達が仲よくしてて　あとのことが心配ないっていうのが
　母親としては一番うれしいはずですから

そこはフォローしてあげてください

「お兄さんもお姉さんも　来れないけど　陰でお母さんのことを
しっかりサポートしてくれてるのよ。たいへんなのでお見舞いまでできないけど、、すごく頑張ってくれてるよ」って

会えない寂しさは和らぐかと思います。

返信する
No.52715:Re: わかっていただきたいこと[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/10 01:31
まいこ　さん　ありがとうございます。


＞みぐるみはがされて

え〜　こちらの方が　ビックリ２です

解釈が現実と全然違います。

書かなければ良かったとかなり後悔しています。

あまりにも解釈が違うので、本当に困りました・・・
家は普通のサラリーマンの家庭ではないので仕方ないと思いますけど。

老母の部屋は、老母がどこに居ようと
老母が動けるうちはそのまま残してあるはずです。

返信する
No.52716:Re: 〜ご意見を下さった皆様へ〜[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/10 02:11
　　　　　　　　〜ご意見を下さった皆様へ〜


”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？

の方は、「スタッフ一同」の他に、それを書いた人のサインを記入してもらう
ように施設の方にお願いしてみようと思います。



〜皆様から様々なご意見を頂きまして誠にありがとうございました。〜

中には気分を悪くされた方もいらっしゃると思いますが、
投稿する側は、精神が不安定でしたので何卒何卒ご容赦をお願いします。

お陰様でハードからソフト路線へ意識・行動を大きく転換出来ました。
施設に行ったらまず職員さんに”今日変わった事ありましたか？”と
声をかけるところから始めています。

本題以外に色々なことが出たので、それは別にあらたに投稿したいと思い
ます。お目にとまったらぜひまたご意見を下さい。

なお、引き続きご意見などある方は、書き込んでください。



　　　　　　　　　　〜喜怒哀楽も夢のたわむれ〜

返信する
No.52719:Re: わかっていただきたいこと[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/10 08:42
ごめんなさい。
私の言葉でかえって傷つけたのでは、、と、、申し訳ないです。

「老母の部屋は、老母がどこに居ようと
老母が動けるうちはそのまま残してあるはずです。」

と、いうことは　お兄様お姉さまは同居してお母様の世話をされていたけれど福祉施設に入所させた、ということですよね。
それに対して　介護拒否した！とお怒りのご様子。

同居されていたのならばなおさら　ご事情があったことと思います。
お兄様やお姉様を責めないであげてほしい・・・

っていうのは　厳しいですか・・・？

どちらにせよ　お母様のためにも
前向き♪前向き♪さまの心の安定も大事です。
お心やすらかに・・



って、、、わたしが言える立場じゃないですが、、、
ごめんなさいね。私は自分に甘く〜、、人には厳しいかも
同じように　掲示板の書きこむことで心が軽くなるといいですね


だけどお兄様お姉様を責めないであげてほしいです。
介護はきついです。限界ならばしょうがないですし、
言えない事情があったのかも・・

って。。しつこすぎますね。ごめんなさい。

返信する
No.52725:Re: わかっていただきたいこと[♪前向き♪前向き♪]ID:r.817f.Q 2013/02/10 16:42
まいこ さん　ありがとうございます

大丈夫ですよ。まいこさん本当にやさしいですね。

皆様のおかげで色んな事がわかり随分気が楽になりました。
施設も通常通り面会できるようになったので落ち着いています。

実は書いた以外に施設内でもう一つ大きな難問題をかかえているので、
また、このサイトのお世話になりそうです。

話も途中で終わると消化不良でモヤモヤと気分悪いと思うので
後日になるかも知れませんが後で少し書こうと思いますが、・・・


実のきょうだいが家に居て今も仕切っていたら、私が出る必要は全く
なかったでしょうし、在宅でも施設でもかなり安心出来たと思います。
非常に残念なのですが、物理的に？家の中に実のきょうだいはいません。

部屋が残してあるのは、行事に顔を出したり挨拶するため等で年に1〜数回
老母が家に帰る？から。私もそれは入所時からかなり強く希望しました。
私が付き添ってシモの世話もするから月に2回は家に帰れるようにと。

老母は施設に入る時点では、自分で杖をついたり、はったりして自分一人で
トイレまで行ってました。食事もみんなと同じもの食べてました。

返信する
No.52688:質問にお答えします[(´・ω・｀)]ID:d5cQGm07 2013/02/08 19:22
＞なぜ職員が私に何一つ説明しようとしないのでしょうか？

考えられるのは・・・
�@説明を求められていないから
�Aキーパーソンではないから
※キーパーソンから、説明する必要はないと言われている可能性もある
�B職員がそこまで気が回らないから

また、説明について、どの部分をさしているかによっても答えは変わり
ますが、ご本人の容態・食事制限・飲水制限等については、ある程度は
答える事は出来たとしても、詳しい話は医師でなければ行えません。
ムンテラを希望されているなら、キーパーソンの方と一緒に医師に説明を
してもらうしか方法はありません。

ただ、容態以外の事であれば、中には説明をしてくれる職員もいるかと
思いますが、聞かれていないのにも関わらず、ピーチクパーチク説明を
する職員はそう多くはないと思います。そこまで気が回らないと言うのが
現状だと思いますが、施設職員には当たり前の光景であっても、ご家族で
あれば当たり前の事ではない事が多々あるので、その辺の価値観の違い
から、どうしても問題に発展してしまう事はあるので、施設で信頼出来る
職員がいるならば、その方に質問されたりすると良いかもしれません。

また、看護師であれ、介護士であれ、みな同じ価値観・同じ意識を持って仕事を
している訳ではないので、対応出来るスキルも当然違います。
出来ない人に求めても、出来ないものは出来ないので、出来る職員を
頼りにされた方が返ってストレスにならずに済むのでは？と私は思います
けど、
職員によって答えられる範囲は異なるので、質問等する場合は相手を選んで
質問されると良いかと思いますよ。

身体の傷や痣等は看護師、飲食に関する事は医師・容態の事も医師。
身の周りの事、私物等は介護士。
参考になれば幸いです。

＞(´・ω・｀) さん何か宗教をお持ちの方でしょうか？

私はご都合主義の無宗教者です。
母：仏教徒、父・姉：キリスト教、親戚：創価学会と宗教ごちゃ混ぜ家系
に育ってきているので、あえてどこにも属さないようにしています。
ただ、どっちよりかと言えばキリストだと思いますが、偏見や差別から
自分自身が得られるものは何もない。排除する事よりも受入れる事から
始まるのだと亡くなった祖父に教えられて育ってきています。

自分自身の事を尊重してほしければ、相手の事も尊重する。
国や宗教・価値観が違ったとしても、相手を受入れると言う事が
出来なければ、相手も同じように自分の事を受入れてはくれません。
もちろん受入れは無条件の元で・・・ですけどね。条件付きは受入れた
とは言えない。

＞現在、無宗教で海外旅行が出来る時代でしょうか？

出来る時代でしょう。

返信する
No.52689:Re: ♪追伸　　入所初日のこと思いだしたので[銀二]ID:mWg57v6M 2013/02/08 20:41
最初から読ませて頂いてますけど、前向きさんも相談とか愚痴を聞いて欲しくてここに、書いたんでしょうから皆さんが親身になって答えてくれた事やアドバイスにはちゃんと答えた方がいいと思いますけど、折角の質問にも「ネットなので」とはぐらかしているように感じます、その割には長文で書いてたりしてますよね、批判ではないのですが、余りにも皆さんの答えや、問いかけにチグハグな回答のような気がして余計な事ですがごめんなさいね。

返信する
No.52762:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[メタセコイヤ]ID:g89EtuS9 2013/02/12 13:07
私は、前向きさんの言うことに全てを是認するわけではありませんが、
お気持ちは非常によく分かります。

皆さんがおっしゃるように、介護施設は素晴らしい介護をしているのであり、
ひどい施設は極一握りであるならば、このサイトにこんなに多くの職場の
悩みは寄せられないでしょう。
今の介護制度が完璧であるなら、改善の必要もないはずです。

そもそも、キーパーソン以外を介護から排除する理由は何でしょうか。
人手が足りないと言うのは、施設側のご都合であり、お客である利用者が
負うべき責ではありません。

また、キーパーソンが人格障害者であったり、悪意を持って要介護者へ
の復讐を企んでいる場合、どうやってそれを排除できるのだろうか。
いいえ、このままでは介護施設は家族の犯罪の擁護者となりかねない。

介護施設では、本当に人権が護られているだろうか。
手に負えない認知症者を、精神病院で廃人にしたなら介護しても良い、
という論がまかり通り、誰も異を唱えない業界には、
私は将来自分を委ねたくない。　人権が護られるとは到底思えない。
（イギリスでは、認知症者に向精神薬を投与しない方向に動いている、
とテレビで言っていた）

多動の認知症者を、廃用症候群を上手く利用して介護し易いように
おとなしくさせようと、誰も企んだことは無いだろうか。
私は目の当たりに見たことがある。

無理やり認知症者に仕立て上げられ（強いストレスを意図的に与える等）
全身善意の介護者のいる介護施設へ投げ込まれたら、救出は不可能である。

日本の介護理論の中に、人権を無視してよいとする何らかの要素が
紛れ込んでいるように思えて、私は介護理論を学んだ人たち（有資格者）
をにわかには信用できない。

前向き、前向きさんは、置かれた状況を何とか前向きに捉えようとして
このＨＮを使っているのではないかと思えて、悲しくなる。
理不尽と思える親の身体拘束を目の当たりにしたら、ほとんどの人が、
不信感を募らせるでしょう。キーパーソン以外には説明不要、という
態度を取られたら、敵意さえ湧き起って当然だと、私は思う。

幸いにして、ウチの要介護者と私はデイサービスの施設とも、ケアマネさんとも、
包括センターの皆さんとも、非常に良好な関係にあり、今のところ不満は
全く無い。　関係構築は上手く行っていると感じている。
（前向きさんと異なって施設入所ではないが）

返信する
No.52766:Re: 一般的なお話ではないような気がします[poki]ID:H.8QYIpH 2013/02/12 17:34
人がやる仕事ですから、個人個人の資質がかなり関係あると思いますし、
上に立つ責任者の方の方針などで、施設の有り様がちがってくるとは
思います。
それは、介護施設に限らず、病院や、銀行や、役所や、サービス業だって
言えることです。

ひとつの施設の経験で、すべての介護施設での対応がひどい、と
決め付けては、そこで一生懸命に働いている人に対して失礼すぎます。

人員不足が介護施設の責任というのも、そういう発言が無責任だと思います。

すべてに介助が必要な人に、24時間付きっきりで介護してみてください。
認知症で世話をしてあげてるのに「泥棒」と言われ、一日中歩き回る人の世話をしてみてください。

毎日毎日、朝から夜中まで、トイレ介助や、おむつ交換や、汚物の処理をしてみてください。


楽しくなくても、収入が低くても、一生懸命介護職をやってくれてる
人がいるから、まだ、助かっている家族が多くいると思います。

在宅介護で疲れきってる家族が、特養に申し込み、いつか自分が
解放される日を夢見て頑張ってる・・・
そういう人だって多いのです。

キーパーソンを作らなければ、どんなに手間がかかるか、混乱するか、少し想像すればわかると思います。
キーパーソンじゃなくても、施設のスタッフさんと仲良くなれば、
自然に情報は聞くことができます。

、メタセコイヤさんは正義感が強く、過去にとても嫌な思いをされたのだろうとは、察しがつきますし、
介護施設での虐待などのニュースで凍る思いもします。
それでも、
すべての施設や人に当てはめるのは、偏見だと思います。

前向き前向きさんの、お母さんを思う気持ちはよくわかるので、
お母さんの為に、施設の人と仲良くやっていってくれたら・・・と
思います。

返信する
No.52772:Re: 一般的なお話ではないような気がします[メタセコイヤ]ID:IAyZpEKc 2013/02/12 22:28
一般論から外れた場所で、悲劇は起きていることを
どうか、お忘れなく。
それで問題が無いかのように目を瞑ってしまうことが
最も危険だといつも思っています。

返信する
No.52771:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[ワン子]ID:4aUU2Lfu 2013/02/12 21:34
私も前向き前向きさんのお気持ちが良く分かります。

実は私も事情があって兄弟と絶縁状態になり母が入院している時に
兄弟から見舞いに行かないように言われるし
見舞いに行くと職員の方にも冷たくされた事があります。
それは兄弟が私のことを悪く言っていたからなんですが・・・。
病院や施設等はキーパーソンを決めて事が出来るだけスムーズに運ぶようにしてあるのもわかりますが
人それぞれにどうしようもない事情もあるのです。
（私の場合は医師に直接面会を申し入れて色々お尋ねしました）

賞味期限のことに対しても前向きさんは毎日面会に行っている訳ですからメモではなく前向きさんに直接説明するべきだと思いますし（これは前向きさんにも言えてることですが）
また身体拘束があった時点で前向きさんが家族として怒ることは当然だと私も思うのです。

ただ前向きさんのこれまでのやり取りの中感じたことなのですが
失礼と思いながら書かせていただきますが
人との接触が不器用で誤解を与えてしまうような方だと思いました。
本当は姉兄様の中で一番お母様思いの優しい方なのに・・・
でもお母様は良く分かっていらっしゃいます。
他者は評価してくれなくてもお母様はきっと評価されています。

介護施設のことを決して非難するわけではありませんが
確かに色々あります。
より良い向上求めて頑張っている施設にいい加減な施設だってあります。
それにスタッフも素晴らしい方そうでない方もいます。
だから時々怒りもでてくるのも無理もありません。
今日はメタセコイヤ様のご意見に救われたような思いがして嬉しくて書かせていただきました。

返信する
No.52773:Re: ”スタッフ一同”では無責任？　個人名を隠すのは当たり前？[メタセコイヤ]ID:IAyZpEKc 2013/02/12 22:43
堂々と面会できないなんて、ほんとに悔しいですね。
そして、なぜ職員は冷たく当たるのでしょう。

サービスを提供する側が、おエラクなりすぎていると感じます。
勿論、全てではなくウチのデイのような施設もありますが、
持ち上げてやらなきゃ、いいサービスが得られないなんておかしい。

返信する
No.52781:お母さまにとって何が一番　よいことなのか・・[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/13 06:18
みなさまの文章を　読ませていただいて　ときどき書きこみを許していただいて　また読ませていただいて、、ありがとうございます。すごく参考になります。

それで、、「お母さまにとって何が一番よいか」という原点にもどると

１　まず施設か在宅かですが、、、前向き♪前向き♪さまもお兄様もお姉様も誰も在宅で介護できないということですので　「施設で生活」ということになります。
（これに関して　たとえば生前贈与や家業を継ぐとかの約束がどうこうあったにせよ、いっさいお母様の生活には関係ありません。お母様にとっては　真実は一つ　在宅では生活できない　ということだけです）誰が悪いとかどうこう言ったとことで　もうお母様は施設でしか生活できないのです。


２　次に施設で　できるだけお母様が快適な生活ができるかどうかですが

一番簡単で有効的なことは前向き♪前向き♪さまが　キーパーソンになることです。
（成年後見人でない限り　変更は可能ですし　また成年後見人が怠惰であるという証拠があれば　前向き♪前向き♪さまに変更することもできます（これは本当に証拠や条件を裁判所に提出するだけのものがないとダメですが）

貴女がキーパーソンになりさえすれば　施設との交渉がラクになります。ほっておいてもケアプランのことが施設側から（カンファレンスで）教えていただけますし　何よりも貴女の意見が通ります。

もし　これも前向き♪前向き♪さまのご事情で　「できない」「したくない」となると　

３　キーパーソンを通して施設に問い合わせやお願いをされるしか方法がありません。　これが良い悪いではないのです。悪いと言ったところで　今の状態では何も意見が通りません。
文章から　お母様が一番信頼されているのは　貴女さまだということですので
お母様のために　仲良くできないものでしょうか？
これも「できない」「したくない」となると

４　個人的にスタッフと非常に仲良くなることです。本当のところはどうなんだという情報を流してもらうのです。これも「できない」「したくない」ということなら・・・

５　最悪の事態を避けなくてはなりません。それは虐待です。今回の身体拘束に関しては　残念ながら　証拠になるものが（内出血）映像として映っていなかったご様子　次は　しっかり証拠になるように映像を残されるしかしょうがないと思います。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まとめます。

お母様が一番信頼し心を寄せておられるのが前向き♪前向き♪さまということなので

お母様にとって一番良いのは

１　在宅で前向き♪前向き♪さまと一緒に生活できる

２　これがダメなので　前向き♪前向き♪キーパーソンになってもらう

３　これがダメなので　キーパーソンと仲良くなって意見を施設に通してもらう

４　これがダメなので　最悪を避けるために　今度からはしっかり証拠になるように虐待を証明する（虐待は繰り返されますので次もあります）

５　今　現在やっておられる「心のふれあい」です。
５番目に書いてごめんなさい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

決して　貴女のやっていることが　無意味と言ってるわけではありません。
今書いているのは　「お母様にとって何が一番よいか」の順番です。
人はパンのみにて生きられませんが、パンがないと死んでしまいます。お母様にとってパンは　「生活環境」です。



「できない」「したくない」貴女を責めてはいません。
ここのサイトに来られる方は　全員　同じような葛藤を持っておられますから・・・　もちろん私も　「できない」「したくない」を持っています。
みな　なにかにしろ同じなんです。共感したいしそれによって自分のことも見えてくるし、、だから言葉がきつく感じられるかもしれませんが善意ですので許してください


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

施設が真に利用者のためになっているかどうかですが
法律は　成立してから施行されるまで数年かかります。
ですから　たとえどこかで　今　奇跡がおこって　すばらしい法律が決まったとしても　具体的な細かい条項まで決めて　日本全国で実際にできるようになるには　まだまだずっと先です。

もう貴女のお母様が恩恵をうけられることはないと思います。
なによりも　財政がひっ迫していて　福祉はこれからむしろ後退（中福祉よりも低福祉をめざす）する可能性が高いからです。

それでも戦う！声を大にして言い続ける！という信念をお持ちのようですが
それならば、（現場から変えたいと書かれていますので）

上に書いたとおり
まずはキーパーソンになることが一番有効です。

今のままでは　何を言ってもどうしようもありません。
できることは虐待の防止だけです。「

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お母様の立場から書きました。
苦しんでおられる前向き♪前向き♪のお気持ちはよくわかります。

在宅で同居しての介護は　愛情だけでは無理です。
ここにおられる方も　実践されてる方もできないで施設に入ってもらった方も同じように苦しんでおられます。

誰も貴女を責めていない。
自分の鏡だから、、


だけど
スタッフを責めるのは　「お母様のために」やめてください。

子どもにだって
「勉強しなさい」で　「はい」と勉強机に向かうような子どもはいないでしょう？

ただ　「意見を言う」だけでは　改善しません。
キーパーソンになれば別ですが

返信する
No.52782:追伸です[まいこ]ID:VRuw5tQE 2013/02/13 06:41
正直　スタッフの中には　「辞めてほしいな」と思う人もいます。

ですが　よく観たら　「食事介助が異常に巧い」とか「入れ歯の管理が丁寧」とか　ドライヤーで髪を乾かすときに　必ずコードを腕にまきつけコードが利用者さまに当たらないようにしているとか　良いところがあります。

前向き♪前向き♪さまが来られる時間帯は
ちょうど　昼間のフタッフが最高に　「疲労」の頂点にきている時間です。
心身ともに疲れ果てて最後の力をふりしぼってる時間帯です。

どうしても表面しか見えませんが　ぶっきらぼうで感じが悪くても
実は　先ほど書いた　「誰もみていないところ」で　配慮をしてくださってるかもしれませんし　逆に　すごくかんじがよくて優しい人が　陰では　テキトーに　利用者さまを扱ってるかもしれません。とくに衛生に関しては　歯ブラシ一本丁寧に洗うか洗ってないかはわかりません。担当のスタッフが誠実かどうかだけです。

わたしが　スタッフを責めないで　と言ってる理由は

お見舞客は　表面しか見えないからです。

ほんとうに愛情をもって丁寧に見えないところも頑張ってる人に
怒りをぶつけると　やる気をなくします
逆に　悪いスタッフにぶつけると
今度は　お母様に隠れて虐待をします
本当に悪い人は　わからないように虐待するのです

なので責めても解決しないし　それどころか悪い状況になります。

前向き♪前向き♪さまが来られる時間に（疲労の頂点、限界）

むしろ　ご機嫌よく笑顔でニコニコしてるスタッフは　
昼間さぼってるんじゃないの？って私は思いますが、、、

きゃ〜　歪んでるわ　わたし