No.27513 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません

No.27513は質問(相談内容)です。

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No.27513:認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません[Knight Rider]ID:??? 2009/11/08 05:06
高齢の父が、5年ほど前から認知症の症状の現れた母を、一人で介護していました。
自分は遠方に住んでいて何度も見に行けないこともあり、特にお金に困っている風でも無かったので、それとなく、週1度母をデイサービスに連れて行くだけでなく、ホームヘルパーをお願いするように勧めたり、最近精神的に辛そうな父に、2人で入居してはと介護施設を勧めたりしていた矢先、元気そうに見えていた父が急に体調を崩し、入院しました。

「自分に何かあったらこの場所に、通帳や印鑑、大切な物は全て入っているから」と聞かされていたのでその場所はもちろん家中探したのですが、父の通帳の一部と母の通帳は見つかりましたが、父と母の印鑑と父のメイン口座らしき通帳が見つかりません。キャッシュカードは一枚も作っていませんでした。

入院後数日は今まで通り会話ができていたのに、その後すぐに強い痴呆の症状が現れ、まともな会話が成立しない程になりました。簡易検査をいくつかしてみたら、あちこちに悪性腫瘍が見つかり、ステージ4であると告げられました。痴呆の原因は慣れない環境のせいでもあるが、脳への転移もあり得るとも言われました。今現在、誤飲によると見られる肺炎を起こしており、かなり危ない状態ですし、これを乗り越えてもおそらく積極的な治療は勧められないとそれとなく言われました。
思っても見なかったのでかなり動揺しました。人に指図されるのを嫌がる父でしたが、父に嫌われてももっと生活に口出しすれば良かったのだろうかと悔んでいます。

通帳や印鑑が見つからないために、週明けには支払わなければならない父の入院費用が用意出来ない他、母のショートステイ先の支払いに必要な書類に印鑑が捺せず、それも来週までにと言われているので大変困っています。
2人の成年後見人の手続きをすぐに始めるつもりでしたが、父のほうは今の状態を考えると生きているあいだに間に合うかどうか…

母のほうは、自分の通帳や印鑑を今も自分で管理しているつもりでいますが、全て父が管理していた事すらわかっていない状態なので、どこに印鑑や通帳があるのか聞いても無駄でした。

このような場合、銀行に行って事情を話し、父の口座に入っているお金を引き出す方法はあるでしょうか?
少しネットで検索をしてみたのですが、新しい印鑑を登録したり、通帳を再発行してもらうのは、本人でなければ最近ではなかなか難しいような事ばかり書いてるのは知っています。
手元には父の通帳の一部、母の通帳、どの通帳に使われているかわからない印鑑(おそらくメイン口座の物では無い)と、母の印鑑証明、父が印鑑証明書を作った時の書類などがあります。
通帳は全て同じ地方銀行のもので、長年利用しているので、父と母とは古くからの顔見知りの行員もいると聞いています。

自分は住宅ローンの支払いもあるし、予想以上に減った給料やボーナスで通帳残高はマイナスで、入院費用や介護費用を立て替える余裕もありません。父と母が財布に入れていた数万円を預かり、今はそこから支払いをしています。支払った物は全てレシート、領収書を貰い、帳面につけて、一切自分のためには使っていません。残り僅かになり、今のままでこれ以上必要になれば、どこからか借りなければなりません。

又、私には母の違う義理の兄弟がいます。お金に執着心が強く常識を持ち合わせていない人なので、数年前に親類の相続に口を挟んだ際、父に絶縁を言い渡されていてます。父が亡くなればどんな常識を外れた事を言ってくるかわからないのも、今から覚悟してその対処も考えていなければなりません。
こちらは緊急ではありませんが、何か有効な方法があればぜひお教え下さい。

どなたかお知恵を拝借頂けたら助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

発言一覧

以下、No.27513の質問に対する回答です。

 27513: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません [Knight Rider] ID:??? 2009/11/08 05:06
 ├◇27520: Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません [はるうらら] ID:??? 2009/11/08 09:02 評価
 │└◇27524: Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません [青葉] ID:??? 2009/11/08 13:37 評価
 │ └◇27533: 似たような経験を持つ私だったら、口座の凍結! [ベランダ] ID:??? 2009/11/08 21:03 評価
 └◇27575: Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません [Knight Rider] ID:??? 2009/11/10 02:44 評価
  └◇27583: Re: 蛇足かもしれませんが [青葉] ID:??? 2009/11/10 13:13 評価

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No.27520:Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません[はるうらら]ID:??? 2009/11/08 09:02
銀行はどうしても「正しく書かれた書類」を必要としますので、あなたもご存じのように、いくら昔からの顔見知りであっても、あなたがお父さんの口座をどうにかしようとしても私も難しいと思います。

もし、お母さんの口座にお父さんの入院費を支払う分の預金があるのなら、お母さんを連れて一緒に銀行に行って、あなたが同席して書類を書けば印鑑の変更が出来ると思いますので取り合えず今回はお母さんの口座から支払っては如何でしょうか。

または、銀行に事情を話して、銀行にお父さんの口座から直接その病院に入院費用を振り込んでもらう、それなら可能かも知れないと思いました。銀行にしてみれば、あなたを信用していないのではなく、やはりリスクを考えるのではないでしょうか。何かあった時に、銀行があなた方の事情を汲んで病院に直接入院費をお父さんの口座から振り込んだという証拠が残るので銀行はリスクが減り、やってくれそうな気がします。
先ずは、銀行に言ってそう頼んでみてはどうでしょう。
あと、後見制度を申請し、後見人が決まるまでにおよそ3か月掛かりますが、申請しておいた方が今後の為には良いような気がします。

また、異母兄弟に関しては、あなたがするべき事をしていたのなら、常識はずれな事を言って来ても何ら恐れることは無いと思います。私にも常識はずれな2人の兄がおり、母の相続時には大変なことになりそうですが、そういう時こそ法律が守って呉れますので心配はしていません。あなたも大丈夫だと思います。きっと法律が守ってくれますよ。

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No.27524:Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません[青葉]ID:??? 2009/11/08 13:37
突然の事でいろいろ重なり、ご心労の事と思います。

まず、支払いの件ですが、病院や事情を話してショートスティ先には事情を話して(支払う意思も資産もあるけれど、直ぐに用意が出来ないと)待って頂くようにして貰ってみて下さい。その際に「どうしたら、いいのでしょうか?」と投げかけてみて下さい。同じような事例もある思いますので、何かしらの方策を示して貰えるかもしれません。

それから、銀行の件ですが、あなたがお父様の代わりにというのは確かにむずかしいかと思います。
緊急措置として、はるうららさんが書かれているようにお母様の口座から支払っておく事が出来るなら、それで凌いで時間を作るのが一番いいかと思います。
ただ、お母様の状態によっては銀行で拒絶される可能性もありますし、口座にそれだけの預金がなければ無理ですよね。
その場合は成年後見人の申請の準備もしつつ、銀行へ出向いて、事情を話して「助けて欲しい」と相談してみて下さい。ここからは個々の銀行、個々の支店で対応が分かれて来ます。不思議な話ですが、現状そうなっているみたいです。直ぐに色よい返事が貰えないと思いますが、根気よく話してみて下さい。道が開けるかもしれません。

それから、市役所の高齢者課(自治体によって名前が違うと思いますが)や社会福祉協議会などにも相談してみて下さい。

お父様がご病気というだけで大変だと思いますが、一歩ずつ進むしかありません。やってみて下さい。既に十分頑張っておられるのに、頑張って下さいとは言いたくないのですが、今は頑張るしかないと思います。どうぞ、ご自身の体調も気遣って下さい。

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No.27533:似たような経験を持つ私だったら、口座の凍結![ベランダ]ID:??? 2009/11/08 21:03
私も、似たような経験を持っています。
私の場合は、伯母でしたが、本人に子供がいないため、入所、通院、
介護サービスの申請はもちろん、その身元保証人をすべて私が行なっていました。
伯母が、もう駄目というときに私は病院に付き添っていましたので、
鍵のかからない有料老人ホームはそのままにしておりましたが、
いざ、亡くなると、教えられていた場所から、通帳も印鑑も消えていました。
銀行、郵便局で調べてみると、亡くなった日にすべてがごっそり、
偽造の委任状と、入院して部屋にいるはずもない伯母になりすました、
義理の叔母による電話での本人確認で約3000万円がおろされていたのです。
すべて、従姉妹の仕業でした。
伯母の口座は地銀トップの銀行とゆうちょ銀行でした。
かろうじて、信託銀行だけは残されておりました
これは、従姉妹の偽造も通用しませんでした。

今、家裁調停中ですが、もう使い切ってしまったお金は取り戻す術がありません。
家裁では、お金がないから払えないと言えば、それまでです。
後は刑事事件にして、従姉妹親子の家屋敷を売ってもらうしかないのですが、
はるうららさんは法律が守ってくれるとおっしゃいますが、
法律に守ってもらうためには、
こちらも、相当以上の苦労をしなくてはなりません。
もう、罵り合いの状態です。
お金なんかいらない、ってすら思います。
世話だけさせて、通帳を絶対に私に預けなかった伯母すら憎らしく思う始末です。

あなたの場合は、単に見あたらないだけでしょうが、
通帳も、印鑑も両方ないのは、どうしても腑に落ちません。
私どものケースのように不心得者が居るとは思いませんが、
わざわざ、異母兄様のことに言及しているのは、あなたも
何となく、不信に思ってらっしゃるのではと、思います。
悪い予感はなかなか、当たるモノです。

私の経験からですが、伯母が危篤になったときに、診断書を出してもらって、
金融機関に提出しておけば良かったと思っています。
後から銀行に直談判にいったところ、医師の診断書があれば、
口座を凍結しておけたと、教えられました。
まずは、万が一の事を考えて、
一刻も早く口座を凍結することを心からおすすめします。
また、お父様が倒れられてからのお金の流れはつかんでおくべきだと思います。

金融機関は絶対と思っておられるかもしれませんが、
今は、窓口の方は正規の行員でない場合も多いですし、
万が一、事故を起こしても、凄腕の顧問弁護士が就いていますので、
庶民では解決が難しいです。

医師の診断書、あなたに相続権と扶養の義務があることを証明する戸籍謄本をもって、
明日にも、窓口に行ってほしいと思います
また、銀行を信用させるためにも、気心の知れたご兄弟に同行してもらうことをおすすめします。

無くなったお金を取り戻すのは、大変どころではありません。

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No.27575:Re: 認知症の父と母の通帳と印鑑が見つからず支払いが出来ません[Knight Rider]ID:??? 2009/11/10 02:44
はるうらら様、青葉様、ベランダ様、お三人様のアドバイス、大変参考になりました。本当にありがとうございました。

父の容体は何とか上向きに変わってきたようで、医師の方から提示された今後の治療方針に不安を感じつつも、何とか持ちこたえてくれたとの安堵感の方が勝り、気持ちにも余裕が出来て来ました。

会社を休み1日かけて回れる所すべてを精力的に回ってきました。
まずは銀行。
予想していた通り、父の口座は印鑑も無く委任状も書けない状態では、成年後見人でも無い限り何も出来無いと言われました。
こちらの掲示板では口座凍結のおすすめも頂きましたが、いくつかこの口座から月々の自動支払いの物もありましたので、そのままにしておく事とし、認知症の症状が強いものの、銀行に出向きサインする事が出来る母の口座から、当面必要な額と思われる現金を用意する事が出来ました。
やはりこの辺は大きな都市銀行とは違う、心のこもった対応をして頂いたと感謝しています。

次に両親2人の成年後見人の申立の為に家庭裁判所に出向き、書類一式をもらって来ました。上手く行けば最短で2ヶ月で取れる事もあると説明を受けたので、早速提出書類を集めるためにもう一頑張りしてきました。後は今出来る事をコツコツ進めていくのみです。

詳細全てを報告する事は、申し訳ございませんが控えさせて頂きますが、こちらで相談させて頂きました緊急の用件はひとまず解決しました。一人で抱える不安を軽減させて頂いた事、感謝致します。

一歩二歩と踏み出した事で、緊急では無い新たな相談事がいくつか出てきました。
又他の相談室で相談させていただく機会があるかもしれませんので、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

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No.27583:Re: 蛇足かもしれませんが[青葉]ID:??? 2009/11/10 13:13
最初の一段階が上手くいかれたようで、よかったです。

成年後見人に関して、蛇足かもしれませんが、一つ気になっているので書いておきます。
お母様に関しては問題ないと思いますが、お父様に関してはお兄さんの意向に左右されてしまうかもしれません。
具体的にはKnight Riderさん自身が成年後見人になる事を拒否するとか、お兄さん自身がなりたいと言うとか。
その場合、第三者(弁護士さんなどですね)が成年後見人に指名される可能性が高いのではと思います。そうなると、報酬を支払わなくてはならなくなります(第三者成年後見人が悪いという意味ではないのですが)。
こういう可能性もあると考えて頂ければと思います。

詳細について書かれる事は全く必要ありませんので、これは読み流して頂ければと思います。

それと、もう一つ。
私共が複数の金融機関を回った感触では大きな都市銀行さんでも真摯な対応をして頂き、また成年後見人制度の理解も深かった気がします。
今後、何かの参考にして頂ければと思います。